Wymiana legarów / naprawa - jak to zrobić? Dziwna sytuacja!

Stropy są jednym z najważniejszych elementów konstrukcyjnych, które oddzielają kondygnacje budynku. Jeżeli chcesz dowiedzieć się jak zbudować, wyciszyć i ocieplić strop koniecznie zapoznaj się z tym działem.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

xadox
Początkujący
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 06 mar 2008, 9:29
Wymiana legarów / naprawa - jak to zrobić? Dziwna sytuacja!

autor: xadox » 20 sty 2009, 13:46

Witam,
Remontujemy podłogę w pokoju (pokój ma wymiary 4,60m x 5,20m, 2-gie piętro),
który znajduje się w budynku z lat 40-tych XX wieku.
Powód remontu to zapadnięta podłoga (niecka na środku), która się trzęsie gdy
się po niej chodzi, o dziwo trzęsie się również gdy w tym samym pokoju ale
piętro niżej ktoś chodzi – nie wiem skąd te zjawisko (tak samo gdy ja chodzę u
góry to na dole też się trzęsie).

Na starych legarach wisi sufit piętro niżej więc postanowiłem tych starych nie
ruszać i wprawić obok starych legarów nowe, trochę wyżej osadzone od starych i
na tych nowych legarach położyć nową podłogę (OSB + jakiś parkiet lub panele).

Dziś zrzuciliśmy stary parkiet, parkiet był położony bezpośrednio na deskach
podłogowych.
Myśleliśmy, że deski te będą położone bezpośrednio na legarach.
Z ciekawości wycięliśmy kawałem podłogi i okazało się, że pod tymi deskami
jest 10 cm piachu, a pod piachem jakieś kolejne deski.
W szparę, która jest w tej kolejnej warstwie desek włożyłem miarę i okazuje
się, że do sufitu piętro niżej jest kolejne 15cm.

Pytanie:
Co to za konstrukcja? Gdzie są te właściwe legary? Między górną warstwa desek
i dolną i mają wtedy wysokość tylko 10 cm czy może między drugą warstwą desek
a sufitem piętro niżej i mają wysokość 15 cm?

Poniżej wklejam zdjęcia i schemat jak to wszystko wygląda.

Doradźcie proszę co z tym zrobić, z góry wielkie dzięki

Tak to wygląda:

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa

autor: jochwaw » 20 sty 2009, 14:45

Typowa konstrukcja z przełomu XIX/XX wieku.Nic dziwnego.
Tego typu konstrukcje nazywają się "Strop drewniany ze ślepym pułapem"
patrz link: http://www.zsb.tarnow.pl/klasy/4bt5/iso ... 0.ht25.jpg
piasek służy wyciszeniu stropu a pod nim jest pustka.Elementy nośne to belki na całą wysokośc stropu.

Na tego typu problemy wypowiadałem się w temacie: viewtopic.php?t=11293

I jak zwykle informuję,że samodzielne wykonywanie tego typu prac jest ustawowo karalne.Musi być na to projekt budowlany i pozwolenie na budowę.
Wymiana stropu to jest ingerencja w konstrukcję budynku.Patrz Prawo Budowlane art.29-30
Prowadzić tego typu prace moze osoba z odpowiednim doświadczeniem i uprawnieniami budowlanymi.
Po co?
1)Aby nie było takich pytań jak to na forum
2)Osoby niedoświadczone nie wiedząc jak prowadzić tego typu prace mogą zagrozić bezpieczeństwu konstrukcji (i ludzi) na dodatek nie mają zielonego pojecia jak się wówczas zachować kiedy pojawi się awaria.
3)Aby uniknąć wezwania z prokuratury.

xadox
Początkujący
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 06 mar 2008, 9:29

autor: xadox » 20 sty 2009, 17:16

Kurcze, niedobrze!

A czy obecna podloge mozna odciazyc? Tzn. zdjac te gorne deski, pozbyc sie tego piasku i zrobic w miejsce tego piachu leciutka wylewke keramzytowa? Na pewno waga bedzie mniejsza niz ta ogromna masa piachu.

Czy jest w ogole jakas szansa na stabilizacje tej podlogi bez znacznej ingerencji w obecna konstrukcje (zakladajac, ze jest rzeczywiscie tak jak pisales, czyli tak http://www.zsb.tarnow.pl/klasy/4bt5/iso ... 0.ht25.jpg )? Dodakowe stabilizujace legary? Podsun prosze pomysl na rozwiazanie tego problemu.

xadox
Początkujący
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 06 mar 2008, 9:29

autor: xadox » 21 sty 2009, 19:56

Wszystko wskazuje na to, ze jest to taka konstrukcja
[img=http://images42.fotosik.pl/51/a4af245f9cc717a2m.jpg]


Wlasnie byl budowlaniec, ktory doradzil mi nastepujaco:
1. sciagamy gorne deski
2. usuwamy ten piach/polepe
3. ogladamy czy gniazda legarow sa ok, jesli nie to naprawiamy (kliny itp.)
4. wczesniej sciagniete deski wykorzystujemy do stabilizacji legarow tzn.
przykrecamy te deski z dwoch strona legara jednoczesnie zwracajac na to uwage
aby uzyskac poziom (zlikwidowac wygiecie stropu)
5. w przestrzen po polepie ukladamy welne mineralna jak najbardziej sprasowana
zeby jak najlepiej wygluszyc podloge - osoba ta twierdzi, zeby niekoniecznie
dawac folie paroizolacyjna.
6. na tak przygotowane podloze dajemy plyty OSB na pióro wpust
7. kladziemy panele, parkiet, cokolwiek


Osoba ta twierdzi, ze tak przygotowana podloga powinna sie mniej ruszac


Jedna sprawa: osoba ta mowi, ze niekonieczne jest wpuszczanie w sciany tych
bocznych desek stabilizujacych


Druga sprawa: czy takie deski nie beda za slabe do stabilizacji legarow?


Trzecia sprawa: sciagniete deski podlogowe sa krotsze od legarow wiec na jedna
dlugosc legara przypadaloby ok 1 i 1/3 deski podlogowej - czy na łączeniu ta
podloga nie bedzie za slaba?

xadox
Początkujący
Początkujący
Posty: 21
Rejestracja: 06 mar 2008, 9:29

autor: xadox » 22 sty 2009, 23:47

Dziękuję wam bardzo za dotychczasową pomoc.
Każda rada jest dla mnie na wagę złota, zarówno ta dobra jak i ta zła bo dzięki tym złym powstają dyskusje, które tylko rodzą dobre pomysły.

Co do remontu to na chwilę obecną wygląda to następująco:
- deski zerwane, widać legary i mnóstwo polepy
- plan na jutro jest taki aby wynieść z pokoju deski podłogowe (te lepsze zostawić na późniejsze dobijanie do legarów) i wynieść tą całą polepę (ten cały piach służący kiedyś jako dociążenie i izolacja termiczna i akustyczna)
- jak już wyniesiemy ten cały bród to będziemy mogli zerknąć na końce lagerów w jakim są stanie i czy nie obluzowały się w ścianach/ w gniazdach

Poniżej zdjęcia z placu "demolki" - jeżeli uważacie, że robimy w tej chwili coś złego lub nawet niebezpiecznego, czyli zagrażającego całości konstrukcji budynku to proszę piszcie od razu - z góry dzięki
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek


Wróć do „Stropy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 26 gości

Gotowe projekty domów