Czy docieplać ?

autor: **qwerty1** » 12 sty 2009, 23:05

Mam pytanie czy ocieplać ściany domu.
Mieszkam w budynku parterowym z poddaszem. Budynek to stare budownictwo ok 70 lat. Mur ma 50 cm grubości, czerwona cegła. Pod moim mieszkaniem nie ma piwnicy. Kamienny fundament. Przy większych mrozach ściany mam bardzo zimne /moim zdaniem dużo za zimne/. Zastanawiałem się nad dociepleniem budynku. I tu kieruję pytanie do ludzi którzy się znają na rzeczy. Czy wogóle docieplać jeżeli tak to jakim styropianem /grubość/ itp.

Przy okazji chciałbym odkopać fundament aby go "podreperować" poproszę o wskazówki czym izolować z czego i jakie warstwy.

Wielkie dzięki za wszelkie fachowe porady!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 sty 2009, 9:55

Tak . Grzanie takich ścian to droga impreza.
Obrazek

Tak to ma wyglądać, by wilgoć nie weszła i by łatwiej sterować ogrzewaniem

autor: **IDM-SERVICE** » 13 sty 2009, 14:25

Witam

Pierwsze to wykonać izolację fundamentów, Prawdopodobuie nie masz izolacji poziomej.

Odkopujesz poniżej głębokiości przemarzania.
1. Czyścisz fundament z odparzonych elementów.
2. Uzupełniasz i wyrównujesz go.
3. Iizolujez przeciwwilgociowo,
4. Wartswa styroduru lgr minimum 5cm.
5. folia kubełkowa. i zasypujesz. Dobrze by było zrobić przy okazji odsłonięcia fundamentów drenaż paskowy i odprowadzenie wód deszczowych z rur spustowych. Na rurach nie zapomnieć założyć czyszczaków. ( nie rewizji).
6. Następnie przystąpić do ocieplania domu według wybranego przez siebie sysytemu.

Pozdrawiam
Dariusz

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 sty 2009, 14:50

isola.no/content/download/791/6007/version/5/file/Xtra%20man%20mars-07.pdf
IDF pisze

wchodząc na ich linki możesz poczytać instrukcje prawidłowego montażu docieplenia, a więc mieć kontrolę na jakością jego wykonania przez wykonawców, którzy w 90% wykonują to wadliwie.

A sam radzi folię kubełkową dać za styropianem. Radzę poznać jej działanie i instrukcje...

autor: **IDM-SERVICE** » 13 sty 2009, 14:55

Gdybyś dobrze poczytał to wiedziałbyś, że filia idzie jako ostatnia warstwa i wychodzi ponad grunt. Styropian kleisz do ściany nie do folii.

autor: **IDM-SERVICE** » 13 sty 2009, 15:07

W linku, który pokazałeś jest jeden mankament. A mianowicie brak ciągłości izolacji. W przypadku zamulenia rury drenażowej wilgoć będzie szła pod folię kubełkową i zawilgacała ściany

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 sty 2009, 15:48

Folia kubełkowa (jak na rys,) isola.no/kampanjer/system_platon/platon_xtra_grunnmur ma wody nie wpuścić ale wypuścić . Nie trzeba dużo czytać lepiej trochę pomyśleć. A przyklejanie styropianu na zewnątrz fundamentu to skrajna nieodpowiedzialność i szkodliwość. W tak "izolowanym" domu grzejemy fundament i grunt pod domem. Chyba, że w/g Pana "zimno wchodzi"

autor: **IDM-SERVICE** » 13 sty 2009, 19:30

Ja poczytasz nowe normy projektowe to sam zauważysz, że od niedawna obowiązkiem jest docieplanie podłoży w kondygnacjach przyziemia i fundamentów także. Jak poczytałbyś dokładniej to mówiłem o styrodurze i styropianie ekstrudowanym.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 sty 2009, 10:01

Nie ma takich norm, które by zwalniały od myślenia i zmieniały fizykę. Ocieplają styropianem od zewnątrz Szanowny Pan decyduje się ogrzewać masę fundamenty i gruntu pod domem! Ponieważ w/w zadanie dla naszego ogrzewania jest niewykonalne to zimne pustaki na fundamencie, będą chłonęły mocno wilgoć z domu. Pogarszając jeszcze swoje właściwości izolacyjne. Takie coś dyskwalifikuje do jako energooszczędny i zdrowy.
Czy Szanowny Pan orientuje się, że nadrzędną normą jest zużycie energii? Certyfikat energetyczny ? A rolą izolacji termicznej jest oddzielenie elementów domu które chcemy grzać od tych których grzanie nie ma sensu. Jaki sens Pan dostrzega w grzaniu fundamentu i gruntu pod domem?

autor: **IDM-SERVICE** » 14 sty 2009, 23:41

Poczytaj dobrze normę cieplną i wytyczne do projektowania

autor: **IDM-SERVICE** » 14 sty 2009, 23:42

Ach zapomniałbym. Jeszcze istynieje takie coś jak punkt rosy

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 sty 2009, 10:31

Punkt rosy jest w każdej izolowanej ścianie. Po to by nie było dyfuzji, po to by ciepłe powietrze nie dostawało się do w/w punktu daję się folię od środka . Czy badał Pan pod konie zimy zawilgocenie ścian w różnych technologiach? Ja zbadałem metodą inwazyjną aparaturą firmy GANN . Przy ociepleniu jakie Pan proponuje zawilgocenia przekraczało zawsze 5% przy folii od wewnątrz nigdy nie przekraczało 1%!
W podanych normach nie doczytałem sie najważniejszego .. jakich domów dotyczy? Ile dom zużywa energii? Może mi Szanowny Pan ten dla Pana mało ważny a dla mnie i wielu przyszłych użytkowników, podstawowy parametr?
Nawt Ytong został zmuszony do produkowania styropianu z folią i tynkiem do wykładania ścian od środka!

autor: **IDM-SERVICE** » 15 sty 2009, 11:04

Widzę, że jest pan zagorzałym zwolennikiem izolowania się od wszelkiego i wszystkiego.
Dom tak jak człowiek musi oddychać. To co Pan mówi to nie do końca jest prawdą.
Ale idźmy po kolei jakie izolacje powinny być wykonane
1/ Izolacja fundamentów od zewnątrz.
2/ Izolacje termiczna posadzek,
3/ Izolacja ścian powyżej fundamentów
4/ Izolacja stropodachu.

Powyższe obejmuje nowa norma cieplna, która obowiązuje i na podstawie jej założeń są projektowane.

Ytong, czy tez gazobeton sam w sobie jest szczelni i taka ściana nie oddycha. Jedynie poprzez mostki - spoiny. Widać to na tyku przy nieocieplonym budynku.

Ja preferuję budowanie z ceramiki, która jest najlepszym bo naturalnym materiałem. Do dociepleń preferuję wełnę mineralną, a nie styropian. Jako wyprawa tylko tynki mineralne.
W ten sposób cały budynek dalej oddycha i ma swój mikroklimat. Jak Pan zabuduje wszystkie ściany filią to tak , jakby wejść do worka nylonowego.

Stare rozwiązania są najlepsze. Domy murowane z ceramiki i wykończone tykami mineralnymi stoją setki lat. Teraz w nowym budownictwie przy zastosowaniu farb akrylowych tynków i gładzi gipsowych oraz montowaniu szczelnych okien już po odbiorze w pół roku pojawiają się wykwity, których można się pozbyć tylko poprzez rozszczelnienie okien lub wykonanie wentylacji w każdym pomieszczeniu.

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 sty 2009, 11:34

TO NIE PRAWDA!

Dom tak jak człowiek musi oddychać.

Człowiek musi oddychać! Nie dom. Jak przegroda termiczna "oddycha" czyli zimą - wdech lato - ewentualnie wydech - to jest zimą zawilgocona!
Oddychanie zostawiam skutecznej wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stare rozwiązania są najlepsze.

Stare ceny energii też są najlepsze ... i co z tego .
Nie ma już starych okien, starych pieców kaflowych, strychów i kominów w każdym pokoju! Jeżeli teraz Pan coś w tym STARYM zmienia, pociąga to za sobą kolejne zmiany
I tak - zamieniając kaflowy piec na węgiel na precyzyjne sterowalne ogrzewanie z programatorem, musimy zmniejszyć akumulację.
Szczelne okna, użytkowe poddasza, likwidacja kominów w pokojach - wymusza wentylację mechaniczną.
wyższa wilgotność w domu i grubsza izolacja termiczna wymusza paro izolację od środka wszędzie nie tylko w dachu , gdzie grubsza izolacja wymusiła to już wcześniej.
Ocieplanie fundamentu z zewnątrz to godzenie się na jego ogrzewanie!!! Oraz na ogrzewanie gruntu pod domem ! To skrajna nieodpowiedzialność i nie ma takich norm które by zmuszały ludzi to takich rozrzutności!
CZY MOŻE PAN OKREŚLIĆ O JAKICH DOMACH PAN PISZE ? Jakie zużycie pan przewiduje, preferuje?

autor: **IDM-SERVICE** » 15 sty 2009, 16:41

Witaj zacny człowieku

Nie ma już starych okien, starych pieców kaflowych, strychów i kominów w każdym pokoju! Jeżeli teraz Pan coś w tym STARYM zmienia, pociąga to za sobą kolejne zmiany

Otóż uszczelniając i wysuszając mikroklimat w mieszkaniu - centralne ogrzewanie pozbawiamy Go wilgioci. Jednym ze sposobów zapobiegania temu są nawilżacze w pokojach, lub urządzenia nawilżające.

W pokoju ogrzewanym nowymi systemami grzewczymi ( kaloryfery) wstając rano mamy wyschnięte gardła , a co za tym idzie osłabiamy swoją śluzówkę, która jest odpowiedzialna za wyłapywanie kurzu, coby nie docierał do płuc.

Dom musi mieć odpowiednią wilgotność powietrza. Chyba, że ktoś chce mieszkać w suchym klimacie, życzę powodzenia oraz zdrowia. Ale takie powietrze to pierwszy stopień do wszelkiego rodzaju alergii.

Jedyna rzecz, która skutecznie zabija grzyby w murach to właśnie powietrze i odpowiednia jego wilgotność.