Parowanie okien dachowych bez grzejników pod nimi

Czy to prawda że grzejniki powinny być pod kazdym oknem dachowym, nawet w pomieszczeniach w których będzie ogrzewanie podłogowe ?
Na poddaszu mam dwie łazienki i pralnię w których bedzie ogrzewanie podłogowe, chciałbym zrezygnować z grzejników w tych pomieszczeniach ale czy przez to bede miał zaparowane szyby ?
Podobnie jest w sypialni na poddaszu, chciałbym miec łóżko pod jednym oknem dachowym i nie widze mozliwości wkładania grzejnika "za głowę".

Ja pod dwoma oknami połaciowymi nie mam grzejników i nie parują, ale nie jest to ani łazienka, ani pralnia. W tych pomieszczeniach musisz mieć wentylację bo inaczej będą problemy ( poczytaj o mokrych foliach i wełnach w postach w dziale "poddasze") Pamiętaj o prawidłowej obróbce okien połaciowych.

GL

bardzo czestym problemem jest zla obrubka szpalet okien dachowych mam tutaj na uwadze szpalete scienna i sufitowa
powinny byc one rownolegle do tych plaszczyzn okno powinno byc [otwarte] maksymalnie
dolna i gorna czesc ramy okna jest specjalnie przystosowana do tego typu obrubki dowolnym materialem wykonczeniowym
sa zastosowane[ fazy ]to znaczy mocniejsze podciecia na to aby uzyskac wiekszy kat biorac pod uwage kat pochylenia polaci dachowej
cieple powietrze nie bedzie obiegac calej plaszczyzny szklenia gdy szpalety nie beda wykonane zgodnie ze sztuka budowlana nastopi parowanie szyb
co w nastepstwie powoduje skraplanie sie pary uszkodzenie powloki lakieru nagminnym zalewaniem co doprowadzi do naruszenia struktury drewna zastosowanego w ramie okna okno bedzie wygladac moze dobrze lecz zacznie sie zle zamykac po czasie spowoduje zwichrowanie a nieszczelnosc okna poglebi tylko problemy w jego uzytkowaniu
pozdrawiam

gemelis;-]

Grzejnik jest zalecany, ale jeśli jest ogrzewanie podłogowe lub w tym miejscu ma być łóżko można z niego zrezygnować. Grzejnik wspomaga cyrkluację powietrza wokół okna. Nie oznacza to, że jeśli go nie będzie pod oknem to będzie wystepowało zjawisko kondensacji pary wodnej na szybie. Jeśli w pomieszczeniu nie będzie zbyt wysokiej wilgotności powietrza, będzie zapewniona dobra wentylacja, prawidłowy montaż okna oraz prawidłowo wykonana wnęka okienna - wszystko powinno być w porządku.

mam pytanie , co z gwarancja na okna kiedy nie ma pod nim kaloryfera ???

Jak nie masz grzejnika i zgłosisz, że Ci się woda skrapla na oknie to mają prawo się na Ciebie wypiąć. I najpewniej to zrobią bez znaczenia jaki producent.

Chyba, że:
Czytając pewną wypowiedź z podobnej dyskusji (mowa była o oknie Roto które miało źle wykończoną wnękę i pojawiły się skropliny) ponoć okna Fakro można montować wszędzie, wykańczając wnękę jak się komu zamarzy, nie mówiąc o jakimś chorym grzejniku. Ja pójdę dalej - można je nawet zamontować w piwnicy i przez obserwację przyzwyczajać się do podziemnego życia.
Ten akapit to był oczywiście sarkazm.

Tak samo jakbyś do auta na gwarancji nie wlał oleju i zgłosił że silnik się zatarł

Możesz kupić np. GGU i mieć pewność że od wilgoci go szlag nie trafi

Oczywiście nie jest pewnikiem, że bez grzejnika na pewno będzie się woda wykraplać bo to zależy od kilku czynników.

Jak to mówią "jest ryzyko, jest zabawa"
Pozdrawiam

Gwarancja nie ma nic wspólnego z grzejnikiem pod oknem i nie jest od niego zależna. Jeśli nie ma możliwości instalacji grzejnika, a pomieszczenie należy do tzw. wilgotnych zdecydowanie polecam okno VELUX GGU /drewno pokrywane ciśnieniowo poliuretanem/. Okno jest całkowicie odporne na wilgoć - co przetestowaliśmy nawet na targach Budma wkładając je na tydzień do akwarium z rybkami - okno po takiej ekspozycji zostało zamontowane i jest uzytkowane.

Witam.
Nie chcę żeby wyszło na to że wtrącam się znów w nie swoje podwórko zaogniając dyskusję.
Ale ta sprawa na temat której toczy się dyskusja wbrew pozorom dotyczy większości inwestorów i niedomówienia nie robią tu żadnej dobrej roboty. Prosiłbym więc o jasno brzmiący przekaz na który inwestor mógłby się powołać w razie roszczeń gwarancyjnych.

Czy firma Velux uzna reklamację i zlikwiduje szkody jeżeli dojdzie do kondensacji na oknie drewnianym (a przez to wszelakich uszkodzeń okna), jeśli wszystkie warunki do prawidłowego funkcjonowania okna zostaną spełnione, ale nie będzie zamontowanego grzejnika pod oknem?


Pozdrawiam

Jeśli chodzi o roszczenia gwarancyjne, każda sprawa jest rozpatrywana indywidualnie i poprzedzona wizytą serwisu technicznego VELUX. Chciałbym zaznaczyć, że kondensacja nie wynika z cech charakterystycznych okna, ale jest zjawiskiem naturalnym wziązanym z nieprawidłową wentylacją pomieszczenia w okresie zimowym. Jeśli użytkownik zapewni odpowiednie warunki użytkowania okna, kondensacja nie powinna występować w ogóle.

VELUX napisał:

zjawisko kondensacji - o którym Pani pisze może mieć wiele przyczyn, niekoniecznie leżących po stronie ocieplenia okna - prosze przeczytać tekst poniżej. Trudno zdiagnować problem na odległość - proponuje Państwu o kontakt z Działem Obsługi Klienta tel.: (22) 33 77 000 - gdzie mogą Państwo szczegółowo omówic swój problem z naszym konsultantem, ewentualnie umówić wizytę serwisanta. Zaparowanie wewnętrznej szyby w oknach jest efektem zjawiska kondensacji. Występuje ono wtedy, gdy zbyt wilgotne powietrze styka się z chłodniejszą powierzchnią szyby. Wynika to z faktu, że chłodne powietrze nie może pochłonąć tyle wilgoci, co powietrze ciepłe. Aby zapobiegać zjawisku kondensacji już na etapie budowy domu należy zadbać o prawidłowe wykonanie wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej. Wilgoć powstała w wyniku kondensacji pary wodnej może być przyczyną uszkodzeń powłoki lakierniczej okien drewnianych, dlatego w pomieszczeniach o podwyższonej wilgotności warto zastosować okna wykonane z materiału odpornego na wilgoć: może to być np. drewno pokryte ciśnieniowo poliuretanem. Okna o takiej konstrukcji są niezwykle łatwe w konserwacji i świetnie sprawdzą się w kuchni lub łazience. Instalacja grzewcza powinna być tak wykonana, aby grzejnik znajdował się pod oknem połaciowym. W połączeniu z prawidłowo wykonaną wnęką okienną /dolna krawędź wnęki prostopadła do podłogi, górna - równoległa/ wymusza on prawidłową cyrkulację powietrza wokół okna i zapobiega zjawisku kondensacji. Jeśli nad grzejnikiem chcemy umieścić parapet powinien mieć on szczeliny umożliwiające cyrkulację ciepłego powietrza. W niektórych przypadkach para wodna może skraplać się na ramie okiennej. Przyczyną takiej sytuacji może być brak lub niedostateczna izolacja termiczna okna. W momencie instalacji okien warto zwrócić uwagę na prawidłowość wykonania przez instalatora ocieplenia okna lub zainwestować w proponowany przez VELUX systemowy zestaw izolacyjny BDX, który jest idealnie dopasowany do rozmiaru okna i gwarantuje prawidłową izolację termiczną i przeciwwilgociową. W trakcie użytkowania domu nie należy zaklejać bądź zamykać kratek wentylacyjnych. W okresach zimowych wskazane jest wietrzenie pomieszczeń, przez krótki czas kilka razy dziennie. VELUX wyposażył swoje okna w specjalne urządzenia umożliwiające ciągłą wymianę powietrza takie jak klapa wentylacyjna bądź dodatkowo instalowany nawiewnik. Klapa wentylacyjna w oknie VELUX GGU umożliwia napływ do 49 m3 powietrza na godzinę.

Świetnie zdaję sobie sprawę co może być przyczyną kondensacji.
Zdaję sobie też sprawę, że jako pracownik dużej korporacji musi Pan ważyć słowa.
Okno połaciowe samo w sobie jest mostkiem termicznym więc przy niskich temperaturach na zewnątrz a relatywnie wyższych wewnątrz pomieszczenia najprawdopodobniejszą wersją wydarzeń jaką trzeba przyjąć to taka, że punkt rosy na powierzchni okna przy ujemnych temperaturach na zewnątrz jest pewnikiem. Utrzymywanie w pomieszczeniach gdzie się przebywa długo niskiej wilgotności powietrza nie jest obojętne dla zdrowia.

Jeśli Wielce Szanowny Jarosław123 zamontuje sobie okno nad łóżkiem, wydzielając w ciągu snu (śpiąc oczywiście w samotności) 400 ml wody a na przykład z dwoma kochankami grubo ponad litr to gdzie się ta woda skropli?
Prawdopodobnie gdzieś gdzie temperatura będzie oscylowała między 10 a 14 stopni Celsjusza. Ja celuję, że będzie to okno.
Jarosław123 może oczywiście temu zapobiec otwierając klapę wentylacyjną ale czy zrobi to na przykład przy minus 15 stopni na zewnątrz?

Czy nie bardziej fair będzie informowanie inwestora "z biegu" , że jeśli nie jest pewien czy zapewni odpowiednią cyrkulację i wilgotność to dla własnego komfortu psychicznego powinien zaopatrzyć się w okna tworzywowe?

Pozdrawiam

Bardzo ciekawy przykład gratuluje poczucia humoru również w opisie kwestii technicznych

Oczywiście nie można zaprzeczyć, że okno VELUX GGU /drewno pokrywane poliuretanem/ z punktu widzenia kondensacji jest najlepszym produktem i oczywiście może z powodzeniem być zastosowane również w sypialni. Mogę jedynie dodać, że np. w krajach skandywaskich okna tego rodzaju są dużo bardziej populrane niż tradycyjne drewniane.

Witam.
Zapoznałem się z tym dość ciekawym artykułem i chciałem dodać moje spostrzeżenia na temat parowania okien.

W moim przypadku:
Ogólnie zawsze parują okna dachowe fakro wewnątrz pomieszczenia w narożnikach szyb i wzdłóż ramy na szerokości do 1 cm.Najgorzej jest przy dużych mrozach - wtedy nawet 2 cm od ramy i narożniki to wtedy są takie trójkąty o bokachokoło 3x3 cm zamarzniętego lodu.
1.Sypialnia-przy temp 3 st na zewnątrz a wewnątrz 22 stC pojawia się wilgoś po obrzeżach okna.Zamontowałem roletkę wewnętrzną co spowodowało wzrost kondensacji.Jest on na tyle duży że trzeba np po nocy np ręcznikiem kuchennym wchłaniać wilgoć.Związane to jest zapewne także z nawilżaniem powietrza poprzez pojemniki zawieszone na grzejnikach.Grzejniki są zamontowane na ścianie bocznej sypialni (marmurowe grzejniki elektryczne) pod oknem nie było na nie miejsca.
2.Reszta pokoi na poddaszu ma ten sam problem mniejszy lub większy zawsze wzrastający wraz ze spadkiem temperatur.

W porze wiosenno letniej problemu nie ma.
Mniejszy problem jest zauważalny na najmłodszym pokoju - tam są nieco inne okna fakro-coś pozmieniali bo dodali większą szczelinę na dole szyby i ewentualne skropliny tamtędy spływają.

W sypialni już musiałem raz szlifować delikatnie i malować lakierem ramy bo zaczynały czernieć.W pierwszych egzemplarzach okien fakro szczelina odpływowa na dole okna była za mała i kondensat umie spłynąć po ramie w dół i upaprać powierzchnię pod oknem-trzeba pilnować.
Okna mam pod kątem jakieś 30st do pionu czyli mały skos dachu (dach w kamienicy łączony dachówka z dachem płaskim)

Nie mam specjalnie pomysłu na ominięcie tego problemu-może rolety zewnętrzne ale jaki to koszcik )) Podobno pomaga wentylator dmuchający na takie miejsca ale sobie tego nie wyobrażam
Lat 10 już mieszkam z oknami dachowymi i daję radę a jak padną to wymienię środki.
Pozdrawiam.

Witam.

Cytat:

...Lat 10 już mieszkam z oknami dachowymi i daję radę a jak padną to wymienię środki...

Oj kolego możesz się zdziwić.
Z tego co pamiętam to Fakro na przestrzeni ostatnich 5 lat dwa razy zmieniło profile okien. Co będzie za lat 10?

Poza tym producenci liczą sobie tyle samo za samo skrzydło co za całe okno (to akurat jest mądre, chodzi o kradzieże)

Mam pewien patent na ograniczenie mostka termicznego w narożach szyb ale ja z tego żyję

slawinek napisał:

Ogólnie zawsze parują okna dachowe fakro wewnątrz pomieszczenia w narożnikach szyb i wzdłóż ramy na szerokości do 1 cm.Najgorzej jest przy dużych mrozach - wtedy nawet 2 cm od ramy i narożniki to wtedy są takie trójkąty o bokachokoło 3x3 cm zamarzniętego lodu.

Podobne zjawisko będzie występowało u innych producentów jak również przy oknach pionowych jeżeli jest zła wentylacja pomieszczenia.
Teraz aby zminimalizować to zjawisko niektóre firmy stosują w oknach ciepłą ramkę dystansową TGI bądź ramkę ze stali nierdzewnej.
Przy ramce aluminiowej (szeroko stosowanej) to zjawisko będzie najbardziej widoczne.

slawinek napisał:

1.Sypialnia-przy temp 3 st na zewnątrz a wewnątrz 22 stC pojawia się wilgoś po obrzeżach okna.Zamontowałem roletkę wewnętrzną co spowodowało wzrost kondensacji.Jest on na tyle duży że trzeba np po nocy np ręcznikiem kuchennym wchłaniać wilgoć.Związane to jest zapewne także z nawilżaniem powietrza poprzez pojemniki zawieszone na grzejnikach.Grzejniki są zamontowane na ścianie bocznej sypialni (marmurowe grzejniki elektryczne) pod oknem nie było na nie miejsca. 2.Reszta pokoi na poddaszu ma ten sam problem mniejszy lub większy zawsze wzrastający wraz ze spadkiem temperatur.

Ogólnie większa wilgotność w pomieszczeniu jest tak gdzie więcej przebywamy...
czyli np. może to być sypialnia jak w pana przypadku.
W pokojach, gdzie się rzadziej przebywa zjawisko będzie mniejsze, tam gdzie się prasuje, kuchnia itp. wilgotność będzie większa i zjawisko będzie się powiększało.

slawinek napisał:

Nie mam specjalnie pomysłu na ominięcie tego problemu-może rolety zewnętrzne ale jaki to koszcik )) Podobno pomaga wentylator dmuchający na takie miejsca ale sobie tego nie wyobrażam

Proponuje zakupić w okresie zimowych pochłaniacz wilgoci.
Niewielkim kosztem powinien pan poradzić sobie z wilgocią w domu.


Inną kwestią jest to, że teraz można do pomieszczeń z podwyższoną wilgotnością kupić specjalne okna: drewno powlekane poliuretanem bądź okna PVC.

W wiekszości przypadkow każdy raczej próbuje pozbyć sie wilgotnego powietrza z poddasza. Slawinek naprawde powinienieś pomyśleć o zastapienia nawilżaczy na pochłaniacze wilgoci, no chociaż na zimę.
Znawcą nie jestem ale no musisz przyznać że to brzmi bardzo sensownie.

Z mojego podwórka
Mam na poddaszu 4 okna dachowe fakro. Z tego co wiem jest w nich ta cała ramka tgi (z ciekawości dzwoniłem i pytałem) i pod wiekszością tzn 3 jest kaloryfer, co prawda nie marmurowy tylko taki zwykły standard ale żadnych problemów z wilgocią na okienkach nie mam.