Wybór: blachodachówka (Regola) a dachówka ceramMiller E32

Dachówka ceramiczna, dachówka cementowa a może blachodachówka? Jeżeli stoisz obecnie przed takim wyborem to koniecznie musisz poradzić się innych którzy mają już te doświadczenia za sobą. Zapytaj się, które pokrycie dachowe jest najlepsze.

Moderator: Redakcja e-dach.pl

SilverDreamer
Wybór: blachodachówka (Regola) a dachówka ceramMiller E32

autor: SilverDreamer » 26 paź 2005, 9:59

Witam,

po miesiącu intensywnych wizyt na składach, rozmowach z ludźmi,
przeszukiwaniu Internetu, patrzenia na różne dachy i (co najważniejsza)
podliczenia kosztów jestem w ogromnej rosterce.


Na placu boju pozostały 2 rozwiązania:


A) Blachodachówka Plannja REGOLA - koszt 18k


(netto),
zalety (+):
wygląd fajny, mało zmarnowanej blachy ze względu na panelowy kształt, bogaty
wybór kolorów w tej samej cenie, cena


wady (-):
mam dom z poddaszem uzytkowym i nagrzewająca się w lecie blacha będzie
podwyższam temperaturę w pomieszczeniach, po za tym będzie słyszać granie
blachy przy padającym dachu, 10 lat gwarancji na powłokę Poly


B) Dachówka E32 angoba czerwona von Miller 21k (netto)


zalety (+):
poddasze użytkowe zabezpieczone przed nagrzewaniem się w lato, padający
deszcz nie gra na dachu, teoretycznie bezobsługowe pokrycie przez najbliższe
20 lat


wady(-):
koszt materiału, większy koszt ułożenia dachówki niż blachodachówki.


W kwotach brutto za blachodachówkę zapłacę około 7k mniej (sumując różnice
ceny materiału oraz usługu pokrycia dachu i wykończeń).


Rozterki:
1) jak sobie wytłumaczyć inwestycje w dach o 7k więcej mając w głowie kupno
myśl, iż za te 7k mogę kupić piec lub wykonać część terrakoty?


2) czy oby na pewno nie przeoczyłem jakiejś dobrej dachówki kosztowej niżej
niż przedstawiona wyżej?
W Internecie czytałem opinie o promocjach z krótszymi czasami gwarancji na
mrozoodporność, o promocjach gdzie kolor gąsiora był inny niż kolor dachówki
itp.
Generalnie boję się dotykać promocji - czuję podstępną próbę wypchnięcia
towaru z magazynu.


Oczywiście mogę próbować kupić dach w styczniu - jak będą czyszczone
magazyny z resztek. Ale to tylko przesuwanie decyzji w czasie i nie ma
żadnej gwarancji na taki stan rzeczy.


Jakie są Wasze doświadczenia.

Pozdrawiam,
SilverDreamer.

Gość
Re: Wybór: blachodachówka (Regola) a dachówka ceramMiller E3

autor: Gość » 27 paź 2005, 17:02

SilverDreamer pisze:Witam,

po miesiącu intensywnych wizyt na składach, rozmowach z ludźmi,
przeszukiwaniu Internetu, patrzenia na różne dachy i (co najważniejsza)
podliczenia kosztów jestem w ogromnej rosterce.


Na placu boju pozostały 2 rozwiązania:


A) Blachodachówka Plannja REGOLA - koszt 18k


(netto),
zalety (+):
wygląd fajny, mało zmarnowanej blachy ze względu na panelowy kształt, bogaty
wybór kolorów w tej samej cenie, cena


wady (-):
mam dom z poddaszem uzytkowym i nagrzewająca się w lecie blacha będzie
podwyższam temperaturę w pomieszczeniach, po za tym będzie słyszać granie
blachy przy padającym dachu, 10 lat gwarancji na powłokę Poly


B) Dachówka E32 angoba czerwona von Miller 21k (netto)


zalety (+):
poddasze użytkowe zabezpieczone przed nagrzewaniem się w lato, padający
deszcz nie gra na dachu, teoretycznie bezobsługowe pokrycie przez najbliższe
20 lat


wady(-):
koszt materiału, większy koszt ułożenia dachówki niż blachodachówki.


W kwotach brutto za blachodachówkę zapłacę około 7k mniej (sumując różnice
ceny materiału oraz usługu pokrycia dachu i wykończeń).


Rozterki:
1) jak sobie wytłumaczyć inwestycje w dach o 7k więcej mając w głowie kupno
myśl, iż za te 7k mogę kupić piec lub wykonać część terrakoty?


2) czy oby na pewno nie przeoczyłem jakiejś dobrej dachówki kosztowej niżej
niż przedstawiona wyżej?
W Internecie czytałem opinie o promocjach z krótszymi czasami gwarancji na
mrozoodporność, o promocjach gdzie kolor gąsiora był inny niż kolor dachówki
itp.
Generalnie boję się dotykać promocji - czuję podstępną próbę wypchnięcia
towaru z magazynu.


Oczywiście mogę próbować kupić dach w styczniu - jak będą czyszczone
magazyny z resztek. Ale to tylko przesuwanie decyzji w czasie i nie ma
żadnej gwarancji na taki stan rzeczy.


Jakie są Wasze doświadczenia.

Pozdrawiam,
SilverDreamer.



Silver, jak chcesz to skontaktuj się ze mną na e-mail dachowka1@op.pl a sprawdzę czy Twoja oferta na von muller musi kształtowac sie na takim poziomie jak piszesz. Może zmniejszenie różnicy cenowej pozwoli podjąć Ci jedynie słuszną decyzję o zakupie dachówki von Muller.
Pozdrawiam
Hummel

Gość
Re: Wybór: blachodachówka (Regola) a dachówka ceramMiller E3

autor: Gość » 27 paź 2005, 21:37

Anonymous pisze:
SilverDreamer pisze:Witam,

po miesiącu intensywnych wizyt na składach, rozmowach z ludźmi,
przeszukiwaniu Internetu, patrzenia na różne dachy i (co najważniejsza)
podliczenia kosztów jestem w ogromnej rosterce.


Na placu boju pozostały 2 rozwiązania:


A) Blachodachówka Plannja REGOLA - koszt 18k


(netto),
zalety (+):
wygląd fajny, mało zmarnowanej blachy ze względu na panelowy kształt, bogaty
wybór kolorów w tej samej cenie, cena


wady (-):
mam dom z poddaszem uzytkowym i nagrzewająca się w lecie blacha będzie
podwyższam temperaturę w pomieszczeniach, po za tym będzie słyszać granie
blachy przy padającym dachu, 10 lat gwarancji na powłokę Poly


B) Dachówka E32 angoba czerwona von Miller 21k (netto)


zalety (+):
poddasze użytkowe zabezpieczone przed nagrzewaniem się w lato, padający
deszcz nie gra na dachu, teoretycznie bezobsługowe pokrycie przez najbliższe
20 lat


wady(-):
koszt materiału, większy koszt ułożenia dachówki niż blachodachówki.


W kwotach brutto za blachodachówkę zapłacę około 7k mniej (sumując różnice
ceny materiału oraz usługu pokrycia dachu i wykończeń).


Rozterki:
1) jak sobie wytłumaczyć inwestycje w dach o 7k więcej mając w głowie kupno
myśl, iż za te 7k mogę kupić piec lub wykonać część terrakoty?


2) czy oby na pewno nie przeoczyłem jakiejś dobrej dachówki kosztowej niżej
niż przedstawiona wyżej?
W Internecie czytałem opinie o promocjach z krótszymi czasami gwarancji na
mrozoodporność, o promocjach gdzie kolor gąsiora był inny niż kolor dachówki
itp.
Generalnie boję się dotykać promocji - czuję podstępną próbę wypchnięcia
towaru z magazynu.


Oczywiście mogę próbować kupić dach w styczniu - jak będą czyszczone
magazyny z resztek. Ale to tylko przesuwanie decyzji w czasie i nie ma
żadnej gwarancji na taki stan rzeczy.


Jakie są Wasze doświadczenia.

Pozdrawiam,
SilverDreamer.



Silver, jak chcesz to skontaktuj się ze mną na e-mail dachowka1@op.pl a sprawdzę czy Twoja oferta na von muller musi kształtowac sie na takim poziomie jak piszesz. Może zmniejszenie różnicy cenowej pozwoli podjąć Ci jedynie słuszną decyzję o zakupie dachówki von Muller.
Pozdrawiam
Hummel

Hummel nie rób ludziom nadzieji.

handlowiec -dachy

autor: handlowiec -dachy » 29 paź 2005, 8:27

Czy mozesz wyjaśnić dlaczego to musi być słynny Von Muller? Chodzi o kształt, wyjątkowy kolor, czy może przekonanie, czy może dlatego, że nie ma nic wiecej wartego razwagi?

Apropo's promocji.
Wyjaśniam: akurat w tym roku jej przyczyna jest bardziej złożona i owo wypychanie jej z magazynów wynika hm,z ....nadmiaru produktu, ale też z kontrdziałań konkurencji.

Otóż pewna fabryka dość znana, kilka lat temu postanowiła wybudować drugi swój zakład. W przypadku produkcji ceramiki, trzeba rozpalić w piecu, którego zgaszenie może wywołać katastrofę finansową. Rynek budowlany niestety okazał się gorszy niż zakładano.
Zatem produkcji przybywało, mimo ograniczenia jej skali. Co wtedy, gdy fabryka zamrozi olbrzymie pieniadze w niesprzedanej produkcji, to każdy wie. Zatem w takich okolicznościach istotny jest czas (okres) rotacji pieniadza. I to spowodowało, że fabryka ogłosiła publicznie najniższą w historiii cenę zbytu dla detalisty. Jednym słowem ruszyła olbrzymia machina. W efekcie takiego kroku nastąpiło tzw ssanie. To z kolei spowodowało skierowanie zainteresowania z innych podobnych produktów (konkurencja) na to w tak atrakcyjnie niskiej cenie - średno o ok 50%. Konkurencja zareagowała błyskawicznie. Nastąpiła fala promocji o wcześniej niespotykanej skali.

Dlatego radzę rozejrzeć się dalej niż tylko do Von Mullera, jestem przekonany, że znajdziesz dużo, dużo wiecej i naprawdę taniej i równie dobrej dachówki ceramicznej.
Musisz pamietać, że sama dachówka nie określi tobie precyzyjnie kosztów. Na koszty tak naprawdę wpływają wszystkie dodatki typu gąsior, dachówka skrajna, zamkniecia, kominki itp. A te o ile wiem u Von Mullera są ....tak, nie są takie tanie.

Zaś blacha, hmm, jeśli nie musisz ze względu na projekt stosować blachy, to jej nie stosuj, nawet jeśli to jest Regola. Nie będzie to tanio. Zapewniam.

Gość

autor: Gość » 29 paź 2005, 12:11

handlowiec -dachy pisze:Czy mozesz wyjaśnić dlaczego to musi być słynny Von Muller? Chodzi o kształt, wyjątkowy kolor, czy może przekonanie, czy może dlatego, że nie ma nic wiecej wartego razwagi?

Apropo's promocji.
Wyjaśniam: akurat w tym roku jej przyczyna jest bardziej złożona i owo wypychanie jej z magazynów wynika hm,z ....nadmiaru produktu, ale też z kontrdziałań konkurencji.

Otóż pewna fabryka dość znana, kilka lat temu postanowiła wybudować drugi swój zakład. W przypadku produkcji ceramiki, trzeba rozpalić w piecu, którego zgaszenie może wywołać katastrofę finansową. Rynek budowlany niestety okazał się gorszy niż zakładano.
Zatem produkcji przybywało, mimo ograniczenia jej skali. Co wtedy, gdy fabryka zamrozi olbrzymie pieniadze w niesprzedanej produkcji, to każdy wie. Zatem w takich okolicznościach istotny jest czas (okres) rotacji pieniadza. I to spowodowało, że fabryka ogłosiła publicznie najniższą w historiii cenę zbytu dla detalisty. Jednym słowem ruszyła olbrzymia machina. W efekcie takiego kroku nastąpiło tzw ssanie. To z kolei spowodowało skierowanie zainteresowania z innych podobnych produktów (konkurencja) na to w tak atrakcyjnie niskiej cenie - średno o ok 50%. Konkurencja zareagowała błyskawicznie. Nastąpiła fala promocji o wcześniej niespotykanej skali.

Dlatego radzę rozejrzeć się dalej niż tylko do Von Mullera, jestem przekonany, że znajdziesz dużo, dużo wiecej i naprawdę taniej i równie dobrej dachówki ceramicznej.
Musisz pamietać, że sama dachówka nie określi tobie precyzyjnie kosztów. Na koszty tak naprawdę wpływają wszystkie dodatki typu gąsior, dachówka skrajna, zamkniecia, kominki itp. A te o ile wiem u Von Mullera są ....tak, nie są takie tanie.

Zaś blacha, hmm, jeśli nie musisz ze względu na projekt stosować blachy, to jej nie stosuj, nawet jeśli to jest Regola. Nie będzie to tanio. Zapewniam.

O powstałej fabryce którą tak opisujesz krążą już małe legendy. Prawdą jest ,że fabryka która uruchomiła nową produkcje "Sredzkiej falistej plus" i rozpoczeła "ssanie cenowe" na rynku jest bardzo słabej jakości co można usłyszeć z ust dekarzy i ludzi znających sie na rzeczy. Dachówkę Robena nazywają produktem ceramikopodobnym i jest to fakt. Jeżeli chodzi o dachówkę von Mullera to jest to /jeszcze /naprawde produkt z górnej półki obok takich firm jak Creaton,Jungmeier,Hugenot. Straszenie cenami dodatków do von Mullera jest bzdurnym argumentem i nie miejącym pokrycia.Mogę tu podać pare przykładów z wystawionych faktur w cenach detalicznych dla klienta w kolorze angoby szlachetnej np. kasztan /najładniejszy maron na całym rynku dachówczarskim/ - nie tylko moje zdanie.
- dachówka połaciowa 34,10 m2
- skrajna 3 szt/mb - 21,84zł
- kominek z dachówką - 201,60zł
- gasior 2,5 szt/mb - 16,84
- gąsior poczatkowy - 32,42
- trójnik 167,83
Ceny w kolorach czerwieni naturalnej i angobowanej są jeszcze niższe /np gasior -12,98 szt itd./
Sam kolego widzisz ,że opowieści o niesłychanych cenach von Mullera są dogmatami, które miały rację sprzed 8-10 lat wstecz kiedy to była identyfikowana jako drogi produkt, co było notabene prawdą. Od momentu wejścia na rynek polski poprzez "von Muller Dachówki" i wykonaniu sporej pracy marketingowej /jeżdżę duzo i wszędzie widze charakterystyczne wystawki/ jak i cenowej uważam ,że nie masz racji pisząc ,że jest drogim pokryciem. Proszę porównać z innymi producentami markowymi /POWTARZAM MARKOWYMI/ i wnioski nasuną się same. Porównywanie Mercedesa do Fiata nigdy nie wyjdzie na dobre temu ostatniemu. Przepraszam Fiata ale trzeba znać miejsce w szeregu.
P.S. Pisząc o von Mullerze /jeszcze/ - miałem na myśli do dnia dzisiejszego, gdyż trudno przewidzieć politykę nowego właściciela tj. Wienerbergera, który miał juz "przygodę" z dawnym Wiekorem /dzisiejszy Koramik/ co przełożyło się na coraz podlejszą jakość produktu z Kunic. Z wiesci które mnie dochodzą nowy właściciel zaczyna się wycofywać z większości modeli jak i kolorów von Mullera co może być początkiem końca tej zacnej firmy.
Pozdrawiam

Gość

autor: Gość » 29 paź 2005, 19:17

handlowiec -dachy pisze:Czy mozesz wyjaśnić dlaczego to musi być słynny Von Muller? Chodzi o kształt, wyjątkowy kolor, czy może przekonanie, czy może dlatego, że nie ma nic wiecej wartego razwagi?

Apropo's promocji.
Wyjaśniam: akurat w tym roku jej przyczyna jest bardziej złożona i owo wypychanie jej z magazynów wynika hm,z ....nadmiaru produktu, ale też z kontrdziałań konkurencji.

Otóż pewna fabryka dość znana, kilka lat temu postanowiła wybudować drugi swój zakład. W przypadku produkcji ceramiki, trzeba rozpalić w piecu, którego zgaszenie może wywołać katastrofę finansową. Rynek budowlany niestety okazał się gorszy niż zakładano.
Zatem produkcji przybywało, mimo ograniczenia jej skali. Co wtedy, gdy fabryka zamrozi olbrzymie pieniadze w niesprzedanej produkcji, to każdy wie. Zatem w takich okolicznościach istotny jest czas (okres) rotacji pieniadza. I to spowodowało, że fabryka ogłosiła publicznie najniższą w historiii cenę zbytu dla detalisty. Jednym słowem ruszyła olbrzymia machina. W efekcie takiego kroku nastąpiło tzw ssanie. To z kolei spowodowało skierowanie zainteresowania z innych podobnych produktów (konkurencja) na to w tak atrakcyjnie niskiej cenie - średno o ok 50%. Konkurencja zareagowała błyskawicznie. Nastąpiła fala promocji o wcześniej niespotykanej skali.

Dlatego radzę rozejrzeć się dalej niż tylko do Von Mullera, jestem przekonany, że znajdziesz dużo, dużo wiecej i naprawdę taniej i równie dobrej dachówki ceramicznej.
Musisz pamietać, że sama dachówka nie określi tobie precyzyjnie kosztów. Na koszty tak naprawdę wpływają wszystkie dodatki typu gąsior, dachówka skrajna, zamkniecia, kominki itp. A te o ile wiem u Von Mullera są ....tak, nie są takie tanie.

Zaś blacha, hmm, jeśli nie musisz ze względu na projekt stosować blachy, to jej nie stosuj, nawet jeśli to jest Regola. Nie będzie to tanio. Zapewniam.


Co tu sie ogladać za inną.Osobiscie uważam, że von Muller jest to jedna z lepszych dachówek. Wszystkie te Robeny,Koramiki,Ruppy,Jopki,Tondachy i inne wynalazki są tylko "zatkajdachem" na góra 5-7 lat. Jako handlowiec spostrzegłem ,że są w większości kupowane przez developerów,spółdzielnie celem zrobienia dobrego wrażenia na przyszłym kupującym a po okresie gwarancyjnym /3 lata/ mają klienta w d... a dopiero wtedy następuje chwila prawdy dla dachówki. Nastepną kategorią klientów w/w dachówek są tzw klienci laicy którymu dekarz wciska wszystko gdzie ma dodatkowe pieniądze - układy z punktami . Taka jest prawda. Oprócz tego sam osobiście odbieram sugestie od szefostwa ,że mam sprzedawać to na czym się najlepiej zarabia a nie to co uważam za dobre i twierdzić ,że jest to najlepsze i oczywiście dla Pana-ni zrobiłem taką dobrą cene. Najśmieszniejsze jest to ,żę jeden szef ma Creatona a drugi właśnie von Mullera a nie te "super produkty". Z dekarzami jest podobnie.

Gość

autor: Gość » 29 paź 2005, 19:33

handlowiec -dachy pisze:Czy mozesz wyjaśnić dlaczego to musi być słynny Von Muller? Chodzi o kształt, wyjątkowy kolor, czy może przekonanie, czy może dlatego, że nie ma nic wiecej wartego razwagi?

Apropo's promocji.
Wyjaśniam: akurat w tym roku jej przyczyna jest bardziej złożona i owo wypychanie jej z magazynów wynika hm,z ....nadmiaru produktu, ale też z kontrdziałań konkurencji.

Otóż pewna fabryka dość znana, kilka lat temu postanowiła wybudować drugi swój zakład. W przypadku produkcji ceramiki, trzeba rozpalić w piecu, którego zgaszenie może wywołać katastrofę finansową. Rynek budowlany niestety okazał się gorszy niż zakładano.
Zatem produkcji przybywało, mimo ograniczenia jej skali. Co wtedy, gdy fabryka zamrozi olbrzymie pieniadze w niesprzedanej produkcji, to każdy wie. Zatem w takich okolicznościach istotny jest czas (okres) rotacji pieniadza. I to spowodowało, że fabryka ogłosiła publicznie najniższą w historiii cenę zbytu dla detalisty. Jednym słowem ruszyła olbrzymia machina. W efekcie takiego kroku nastąpiło tzw ssanie. To z kolei spowodowało skierowanie zainteresowania z innych podobnych produktów (konkurencja) na to w tak atrakcyjnie niskiej cenie - średno o ok 50%. Konkurencja zareagowała błyskawicznie. Nastąpiła fala promocji o wcześniej niespotykanej skali.

Dlatego radzę rozejrzeć się dalej niż tylko do Von Mullera, jestem przekonany, że znajdziesz dużo, dużo wiecej i naprawdę taniej i równie dobrej dachówki ceramicznej.
Musisz pamietać, że sama dachówka nie określi tobie precyzyjnie kosztów. Na koszty tak naprawdę wpływają wszystkie dodatki typu gąsior, dachówka skrajna, zamkniecia, kominki itp. A te o ile wiem u Von Mullera są ....tak, nie są takie tanie.

Zaś blacha, hmm, jeśli nie musisz ze względu na projekt stosować blachy, to jej nie stosuj, nawet jeśli to jest Regola. Nie będzie to tanio. Zapewniam.

No cóż kolego handlowcu od dachówek. Z Twojej wypowiedzi widać że nie masz kompletnie wiedzy na temat produkcji dachówek u konkurencji. W tej chwili rozwiązania techniczne czyli piece tkz. szybkiego wypału pozwalają zmienić asortyment produkcji w kilka godzin. No u Robena trzeb na to kilka dni. Poproś swoich pryncypałów aby wam umożliwili zwiedzenie nowoczesnych linii technologicznych a nie zabytków technicznych czy linii prototypowych ze stojącą metodą produkcji dachówek której dawno świat nie stosuje

handlowiec-dachy

autor: handlowiec-dachy » 30 paź 2005, 15:03

Panowie znawcy, a kto mówił, że najlepszym produktem na rynku jest Roben? Czy aby wam białym cackiem oczka nie zaszły? Wyjaśniałem jedynie skąd ta nawałnica promocji. Natomiast Von Muller zawsze był drogi, a wcale nie taki NAJ. Jego najtańsza wersja holenderki E32 płaskiej nie była wcale taka ekstra. A holenderka E88, owszem tylko ona słono kosztuje. A skąpstwo producenta-importera powoduje, że tak musi być. I dobrze - markowe musi kosztować. Bo rzeczywiście jest to znana marka.
Bosch kiedyś też miał markę, dopóki nie wlazł na polski i ruski ryneczek, i nie zaczął obniżać ceny, a przez to nie utrzymywał już tak rygorystycznie reżimu technogicznego - obniżył jakość.

Skoro więc sypiemy tu modelami i markami, to wcale aż tak bardzo od tego Mullera klasą nie odbiega zarówno L-15 jak też Sirius. Kolego znawco, nasze produkty zarówno L-15 jak i Sirius są wystarcająco dobrej jakości. I całkowicie zaspakajają oczekiwania jakościowe odbiorcy. Pewnie, że nie można porównywać ich do Huguenota czy Creatona. Ale do Von Mullera już tak. I proszę nie nazywać ich produktami dachówkopodobnymi, bo zwyczajnie to jest nieuczciwe.


I jeszcze jedno panowie znawcy. Handlowiec to taki gość, który powinien umieć zaproponować różny towar indywidualnie każdemu klientowi, a nie nastawiać się wyłącznie na sprzedaż tylko Von Mullera Creatona czy Huguenota. Zatem powinien znać cechy produktów posiadanych w ofercie i BYĆ OBIEKTYWNY w ocenie ich przydatności i walorów użytkowych.

Moja firma posiada w ofercie wszystkie te wymienione systemy i jeszcze parę innych. Sprzedajemy bardzo, bardzo dużo i jakoś nie słyszałem od nikogo narzekań na sprzedaż i na jakość obsługi. Bo zasadą jest, że KAŻDY klient ma być zadowolony. Wiec taka samą rację bytu ma zarówno Creaton, Huguenot czy Von muller, jak Wienerberger Koramik, Ruppceramika, Braas czy pokrycia blaszane Plannja.

Dodam jeszcze, że pośrednio na cenę wpływają warunki handlowe, jakie uda się wynegocjować od producenta. Zatem dodatkowym atutem - podkreślam, dodatkowym - jest możliwość kupienia wcale nie takiej złej dachówki, a w znacznie korzystniejszej cenie, niż Von Mullera.

Myslę też, że panowie eksperci nie przeczytaliście chyba wszystkich postów, tylko z wielką pasją udowadniacie, że Von Muller jest NAJ.

To może przypomnę. Zainteresowany jest potencjalnym klientem i poszukuje pokrycia na dach rozwazając wyłącznie Von Mullera i Plannnję Regolę. a moje pytanie było naiwnie proste. Dlaczego i z jakiego powodu rozważa tylko te dwa systemy...?

Mówiąc o wcale nie najtanszych kształtkach u Von Mullera, starałem się otworzyć szerzej horyzonty klienta na inne systemy, pamiętając jednocześnie, o pułapce w którą często klient wpada, w postaci taniej wyłącznie dachówki podstawowej. Intencją zaś była próba udzielenia pomocy poszukującemu, a nie, jak to panowie odczytaliście pomniejszenie pozycji, czy walorów jednego wybranego systemu. Wszak dylemat wyboru zazwyczaj powiązany jest z możliwością i gotowością zaakceptowania ceny, jaką trzeba zapłacić i relatywnie uzyskanych z tego tytułu korzyści.. Warto więc, z szacunku dla klienta o tym zawsze pamiętać.

Gość

autor: Gość » 30 paź 2005, 16:16

handlowiec-dachy pisze:Panowie znawcy, a kto mówił, że najlepszym produktem na rynku jest Roben? Czy aby wam białym cackiem oczka nie zaszły? Wyjaśniałem jedynie skąd ta nawałnica promocji. Natomiast Von Muller zawsze był drogi, a wcale nie taki NAJ. Jego najtańsza wersja holenderki E32 płaskiej nie była wcale taka ekstra. A holenderka E88, owszem tylko ona słono kosztuje. A skąpstwo producenta-importera powoduje, że tak musi być. I dobrze - markowe musi kosztować. Bo rzeczywiście jest to znana marka.
Bosch kiedyś też miał markę, dopóki nie wlazł na polski i ruski ryneczek, i nie zaczął obniżać ceny, a przez to nie utrzymywał już tak rygorystycznie reżimu technogicznego - obniżył jakość.

Skoro więc sypiemy tu modelami i markami, to wcale aż tak bardzo od tego Mullera klasą nie odbiega zarówno L-15 jak też Sirius. Kolego znawco, nasze produkty zarówno L-15 jak i Sirius są wystarcająco dobrej jakości. I całkowicie zaspakajają oczekiwania jakościowe odbiorcy. Pewnie, że nie można porównywać ich do Huguenota czy Creatona. Ale do Von Mullera już tak. I proszę nie nazywać ich produktami
dachówkopodobnymi, bo zwyczajnie to jest nieuczciwe


I jeszcze jedno panowie znawcy. Handlowiec to taki gość, który powinien umieć zaproponować różny towar indywidualnie każdemu klientowi, a nie nastawiać się wyłącznie na sprzedaż tylko Von Mullera Creatona czy Huguenota. Zatem powinien znać cechy produktów posiadanych w ofercie i BYĆ OBIEKTYWNY w ocenie ich przydatności i walorów użytkowych.

Moja firma posiada w ofercie wszystkie te wymienione systemy i jeszcze parę innych. Sprzedajemy bardzo, bardzo dużo i jakoś nie słyszałem od nikogo narzekań na sprzedaż i na jakość obsługi. Bo zasadą jest, że KAŻDY klient ma być zadowolony. Wiec taka samą rację bytu ma zarówno Creaton, Huguenot czy Von muller, jak Wienerberger Koramik, Ruppceramika, Braas czy pokrycia blaszane Plannja.

Dodam jeszcze, że pośrednio na cenę wpływają warunki handlowe, jakie uda się wynegocjować od producenta. Zatem dodatkowym atutem - podkreślam, dodatkowym - jest możliwość kupienia wcale nie takiej złej dachówki, a w znacznie korzystniejszej cenie, niż Von Mullera.

Myslę też, że panowie eksperci nie przeczytaliście chyba wszystkich postów, tylko z wielką pasją udowadniacie, że Von Muller jest NAJ.

To może przypomnę. Zainteresowany jest potencjalnym klientem i poszukuje pokrycia na dach rozwazając wyłącznie Von Mullera i Plannnję Regolę. a moje pytanie było naiwnie proste. Dlaczego i z jakiego powodu rozważa tylko te dwa systemy...?

Mówiąc o wcale nie najtanszych kształtkach u Von Mullera, starałem się otworzyć szerzej horyzonty klienta na inne systemy, pamiętając jednocześnie, o pułapce w którą często klient wpada, w postaci taniej wyłącznie dachówki podstawowej. Intencją zaś była próba udzielenia pomocy poszukującemu, a nie, jak to panowie odczytaliście pomniejszenie pozycji, czy walorów jednego wybranego systemu. Wszak dylemat wyboru zazwyczaj powiązany jest z możliwością i gotowością zaakceptowania ceny, jaką trzeba zapłacić i relatywnie uzyskanych z tego tytułu korzyści.. Warto więc, z szacunku dla klienta o tym zawsze pamiętać.


Zanim kolego zaczniesz coś pisać i pluć wypocinami pomyśl co piszesz?
Proponuje wszystkim zainteresowanym kupnem L-15 i innych wynalazków zapoznac sie:
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.p ... ht=koramic
A pózniej popatrzec na te wspaniałości.
http://img14.imagevenue.com/img.php?loc ... 020069.jpg
http://img10.imagevenue.com/img.php?loc ... 020070.jpg
http://img35.imagevenue.com/img.php?loc ... 020074.jpg
http://img38.imagevenue.com/img.php?loc ... 020077.jpg
http://img13.imagevenue.com/img.php?loc ... 020083.jpg
http://img13.imagevenue.com/img.php?loc ... 020083.jpg
http://img23.imagevenue.com/img.php?loc ... 020091.jpg
http://img7.imagevenue.com/img.php?loc= ... 020095.jpg
http://img7.imagevenue.com/img.php?loc= ... 020097.jpg
http://img27.imagevenue.com/img.php?loc ... 020098.jpg
_________________

Gość

autor: Gość » 30 paź 2005, 16:29

Anonymous pisze:
handlowiec-dachy pisze:Panowie znawcy, a kto mówił, że najlepszym produktem na rynku jest Roben? Czy aby wam białym cackiem oczka nie zaszły? Wyjaśniałem jedynie skąd ta nawałnica promocji. Natomiast Von Muller zawsze był drogi, a wcale nie taki NAJ. Jego najtańsza wersja holenderki E32 płaskiej nie była wcale taka ekstra. A holenderka E88, owszem tylko ona słono kosztuje. A skąpstwo producenta-importera powoduje, że tak musi być. I dobrze - markowe musi kosztować. Bo rzeczywiście jest to znana marka.
Bosch kiedyś też miał markę, dopóki nie wlazł na polski i ruski ryneczek, i nie zaczął obniżać ceny, a przez to nie utrzymywał już tak rygorystycznie reżimu technogicznego - obniżył jakość.

Skoro więc sypiemy tu modelami i markami, to wcale aż tak bardzo od tego Mullera klasą nie odbiega zarówno L-15 jak też Sirius. Kolego znawco, nasze produkty zarówno L-15 jak i Sirius są wystarcająco dobrej jakości. I całkowicie zaspakajają oczekiwania jakościowe odbiorcy. Pewnie, że nie można porównywać ich do Huguenota czy Creatona. Ale do Von Mullera już tak. I proszę nie nazywać ich produktami
dachówkopodobnymi, bo zwyczajnie to jest nieuczciwe


I jeszcze jedno panowie znawcy. Handlowiec to taki gość, który powinien umieć zaproponować różny towar indywidualnie każdemu klientowi, a nie nastawiać się wyłącznie na sprzedaż tylko Von Mullera Creatona czy Huguenota. Zatem powinien znać cechy produktów posiadanych w ofercie i BYĆ OBIEKTYWNY w ocenie ich przydatności i walorów użytkowych.

Moja firma posiada w ofercie wszystkie te wymienione systemy i jeszcze parę innych. Sprzedajemy bardzo, bardzo dużo i jakoś nie słyszałem od nikogo narzekań na sprzedaż i na jakość obsługi. Bo zasadą jest, że KAŻDY klient ma być zadowolony. Wiec taka samą rację bytu ma zarówno Creaton, Huguenot czy Von muller, jak Wienerberger Koramik, Ruppceramika, Braas czy pokrycia blaszane Plannja.

Dodam jeszcze, że pośrednio na cenę wpływają warunki handlowe, jakie uda się wynegocjować od producenta. Zatem dodatkowym atutem - podkreślam, dodatkowym - jest możliwość kupienia wcale nie takiej złej dachówki, a w znacznie korzystniejszej cenie, niż Von Mullera.

Myslę też, że panowie eksperci nie przeczytaliście chyba wszystkich postów, tylko z wielką pasją udowadniacie, że Von Muller jest NAJ.

To może przypomnę. Zainteresowany jest potencjalnym klientem i poszukuje pokrycia na dach rozwazając wyłącznie Von Mullera i Plannnję Regolę. a moje pytanie było naiwnie proste. Dlaczego i z jakiego powodu rozważa tylko te dwa systemy...?

Mówiąc o wcale nie najtanszych kształtkach u Von Mullera, starałem się otworzyć szerzej horyzonty klienta na inne systemy, pamiętając jednocześnie, o pułapce w którą często klient wpada, w postaci taniej wyłącznie dachówki podstawowej. Intencją zaś była próba udzielenia pomocy poszukującemu, a nie, jak to panowie odczytaliście pomniejszenie pozycji, czy walorów jednego wybranego systemu. Wszak dylemat wyboru zazwyczaj powiązany jest z możliwością i gotowością zaakceptowania ceny, jaką trzeba zapłacić i relatywnie uzyskanych z tego tytułu korzyści.. Warto więc, z szacunku dla klienta o tym zawsze pamiętać.


Zanim kolego zaczniesz coś pisać i pluć wypocinami pomyśl co piszesz?
Proponuje wszystkim zainteresowanym kupnem L-15 i innych wynalazków zapoznac sie:
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.p ... ht=koramic
A pózniej popatrzec na te wspaniałości.
http://img14.imagevenue.com/img.php?loc ... 020069.jpg
http://img10.imagevenue.com/img.php?loc ... 020070.jpg
http://img35.imagevenue.com/img.php?loc ... 020074.jpg
http://img38.imagevenue.com/img.php?loc ... 020077.jpg
http://img13.imagevenue.com/img.php?loc ... 020083.jpg
http://img13.imagevenue.com/img.php?loc ... 020083.jpg
http://img23.imagevenue.com/img.php?loc ... 020091.jpg
http://img7.imagevenue.com/img.php?loc= ... 020095.jpg
http://img7.imagevenue.com/img.php?loc= ... 020097.jpg
http://img27.imagevenue.com/img.php?loc ... 020098.jpg
_________________


Dzięki za ostrzeżenie. Miałam to kupić ale po przeczytaniu i zobaczeniu zdjęć jestem wstrząśnięta. Juz wiem dlaczego są takie promocje?

handlowiec-dachy

autor: handlowiec-dachy » 30 paź 2005, 17:37

To niczego nie dowodzi, a wiesz kolego ile miał wpadek taki słynny niemiecki producent jak Pfleiderer czy Creaton?
A czy myslisz, że RuppKoramik z Niemiec to nigdy nie mial wpadki? Znawco od siedmiu boleści jeśli ktoś sie pluje to zapewniam, że nie ja.
Z pewnością, produkt tej jakości nie powinien nigdy opuścić fabryki. Nie jestem - na wszelki wypadek to powiem - przedstawicielem Koramika, niczyim przedstawicielem nie jestem.. Niemniej, nie zgadzam się na tendencyjne forowanie wyroków. Wszystko tak naprawdę zależy od ludzi.
Fabryki Koramika przejął austriacki Wienerberger. "posprzątał" w kadrach, wsadził tam "ceglarzy" i efekty widać. Jak plotka niesie, fabrykę w Kunicach traktuje jak przysłowiowy wrzód na pewnej części ciała. Więc to jest możliwe. Ale nie można potępiać w czambuł wszystkiego co robią i zrobili, z pewnością jest to sygnał bardzo niepokojący.. Ja mam na swoim dachu L-15 z Kunic, nową angobę czerwoną. Dachówkę kupioną w tym roku, w kwietniu. I zapewniam, ciebie i wszystkich jest bardzo dobrej jakości. Wiec nie pakuj wszystkiego do jednego kociołka, nie miotaj się. I nie udowadniaj, bo równie dobrze mógłbym zrobić takie same ujęcia tej E32, którą miałem u siebie. Niewiele by się różniła od tych zdjęć, jesli to powiększymy. Ona była tak zła jak Nova Holland z Irczan, paskudna była kolego jak nic. Ledwo ją sprzedałem. Czy to chciałeś usłyszeć?

handlowiec-dachy

autor: handlowiec-dachy » 30 paź 2005, 18:01

Zapomniałem dodać. Fabryki Von Muller były dwie. Jedna w Eisenbergu, a druga Goerlitz. I tu kolego E32 była produkowana w Goerlitz, a E88 (ta lepsza) w Eisenbergu. Pomiędzy tymi dachówkami była taka przepaść jakościowa jak w obecnej Renesansowej L-15. Ta dobra produkowana jest w Niemczech, a ta o której mówisz w Polsce.

Moze dobrze, że nie podjęto produkcji Von Mullera w Polsce, bo czym byś wtedy zabłysnął?

Tak to jest, Polska to tania siła robocza (jeszcze długo, bo mamy swietnych polityków) ale też wielki rynek zbytu. I co należy zrobić, żeby sprzedawać markowe produkty w tym biednym kraju? Obniżyć koszty na maksa. A gdzie, jeśli już ludzie pracują za pół darmo? Na surowcach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ze też tego nie możesz człowieku zrozumieć. Przecież cały czas o to chodzi. Bo nasze rodzime produkty tanie i naprawdę dobrej jakości są zagrożeniem dla całej Unii. Muszą być gorsze. Dlatego kolego nie potępiaj w czambuł wszystkiego, bo na niektóre sprawy nie mamy zupełnie wpływu..

Stones

autor: Stones » 30 paź 2005, 19:04

Od dłuższego czasu obserwuje te rundę. Wydaje się, że miłosnik von mullera ma sporo racji. Jednak postawiwszy sie w roli klienta, to facet handlowiec od dachów również ma wiele racji. Ja patrząc na to z boku mam wrażenie, że nie ma w Polsce innej dachówki jak nalepszy jakiś von muller i najgorszy koramik. Dlatego myślę, że obrońca klienta- nawiasem zawsze myślałem, że handlowiec to żmija - podał sporo ciekawych argumentów, myśle, że przy całej tej rywalizacji o racje, ma jej jednak nieco wiecej. A przynajmniej jest bardziej wyważona i racjonalnie zaprezentowana.
Milośnika von millera podejrzewam nawet o pewien nepotyzm. Dobrze, że bronisz, jak powiadasz dobrego produktu, ale nie czyń czarów i nie udawaj, że poza tym vonem nic innego już nie ma. Nie kazdy jest aż tak zamożny, żeby brać co najlepsze.

Grzesiek

autor: Grzesiek » 30 paź 2005, 19:11

No ale zdjęcia nie kłamią. Chociaż, muszę powiedzieć, że dwóch moich znajomków ma na dachu tego koramika. Nawet ten jeden ma w drugim gatunku. Po obejrzeniu tych zdjęć wleźliśmy na dach. Przyglądaliśmy się z taką dużą lupą. Ale dachówki dobrze wygladają. Nie wiem jak u tego drugiego znajomka. Moze teraz ci no jak ten facio mowi austriacy coś spieprzyli.

Gość

autor: Gość » 30 paź 2005, 21:14

handlowiec-dachy pisze:To niczego nie dowodzi, a wiesz kolego ile miał wpadek taki słynny niemiecki producent jak Pfleiderer czy Creaton?
A czy myslisz, że RuppKoramik z Niemiec to nigdy nie mial wpadki? Znawco od siedmiu boleści jeśli ktoś sie pluje to zapewniam, że nie ja.
Z pewnością, produkt tej jakości nie powinien nigdy opuścić fabryki. Nie jestem - na wszelki wypadek to powiem - przedstawicielem Koramika, niczyim przedstawicielem nie jestem.. Niemniej, nie zgadzam się na tendencyjne forowanie wyroków. Wszystko tak naprawdę zależy od ludzi.
Fabryki Koramika przejął austriacki Wienerberger. "posprzątał" w kadrach, wsadził tam "ceglarzy" i efekty widać. Jak plotka niesie, fabrykę w Kunicach traktuje jak przysłowiowy wrzód na pewnej części ciała. Więc to jest możliwe. Ale nie można potępiać w czambuł wszystkiego co robią i zrobili, z pewnością jest to sygnał bardzo niepokojący.. Ja mam na swoim dachu L-15 z Kunic, nową angobę czerwoną. Dachówkę kupioną w tym roku, w kwietniu. I zapewniam, ciebie i wszystkich jest bardzo dobrej jakości. Wiec nie pakuj wszystkiego do jednego kociołka, nie miotaj się. I nie udowadniaj, bo równie dobrze mógłbym zrobić takie same ujęcia tej E32, którą miałem u siebie. Niewiele by się różniła od tych zdjęć, jesli to powiększymy. Ona była tak zła jak Nova Holland z Irczan, paskudna była kolego jak nic. Ledwo ją sprzedałem. Czy to chciałeś usłyszeć?

Kolego nie tocz piany tylko przeslij te zdjęcia Creatona ,von Mullera choc bardzo wątpie abyś takowe posiadał gdyż w swoim uporze opisujesz głupstwa i sam dobrze zdajesz sobie z tego sprawę, że takich wpadek w tych firmach poprostu nie ma. Zdjecia mówią same za siebie i sam wiesz jako handlowiec, że jest to niedopuszczalne chociażby miało sie zdażyć tylko raz - zapewniam Cię ,że wystepuje to nagminnie . Mylisz sie bardzo twierdzac,że E-88 było robione tylko w Eisenbergu. Sam osobiście widziałem dachówke E-88 czerwona angobe i naturalną robioną w Gorlitz /inny odcień czerwieni spowodowane innym złożem gliny -z Gorlitz posiada mniej intensywną czerwień /i znam adres inwestycji gdzie moge Ci udostepnić za butelkę koniaku.. Mylisz się również idealizując zakład w Eisenbergu. Jest to akurat pierwszy zakład von Mullera który posiada starsze "oprzyżądowanie" niż zakłady w Gorlitz które maja na wyposazeniu, najnowszy piec rolkowy 5 generacji w którym m.in. produkuje sie te jak ty powiadasz gorsze E32, E80,E20,itd. oraz tzw Argeton /jezeli wiesz co to jest?/. Te własnie gorsze twoim zdaniem E-32 to nic innego jak Syriusz /Rupp wchodząc do Polski zakupił od Mullera formę na tę dachówkę ale niestety bez złóż gliny i tutaj mają problem/. W Mullerze oznakowanie E-32 ,E-20 itd. swiadczy o roku rozpoczęcia lub wzowienia do produkcji i własnie E-32 było produkowane od 1932r E-20 od 1920r gdzie o Ruppie nikt nie słyszał. Mylisz sie pisząc ,że idealizuje dachówkę von Muller czy Creatona. Poprostu z własnego doswiadczenia i ilosci reklamacji wiem ,że daleko dachówką produkowanym w Polsce /nawet pod niemieckojęzyczną nazwą/do dachówek wypalanych w niemczech. Sam opisujesz ,że w Kunicach zrobiono porzadki w dziale technologii oraz ,że dachówką zajmują się ceglarze i innej maści czarownicy /jest tylko w Wienerbergerze 1 doradca techniczny co ma duzą wiedzę o dachówkach/ i efekty jak na obrazkach. Sam rozpoczełeś oferując /w podtekście/forumowiczowi dachówkę Koramica na co nie do końca sie mogłem zgodzić.
Zastanawiajacy jest także fakt, że od momentu przejecia Wiekora przez Koramica /Wienerberger/ i von Mullera również przez Wienerbergera przestał całkowicie występować 2 gat który wystepował w tamtych firmach a w nowej juz nie choc powinien nawet ze wzgledów technologicznych. Odpowiedz sobie sam gdzie podziewa sie ta dachówka i może tu jest problem. Nawet tutaj m.in. jest także różnica pomiędzy solidnością producentów niemieckich a producentów polskich - jezeli jest coś nie tak to jest 2 sort co ma przełozenie na cene i JEST POINFORMOWANY KLIENT otrzymując odpowiednie gwarancje.
P.S. Straciłeś wiele opisując jak to sprzedałeś klientowi złą dachówke i jak to sie ma do twojego doradzania forumowiczom i do twoich oswiadczeń o dobru klienta. Proponuje Ci dobrze przygladać się Twojej L-15 a w szczególności po zimie i dopiero rozpisywać się i doradzać. Do tego momentu słuchaj uważnie i ucz się. Chyba, że jesteś typem co to sprzedał encyklopedie Britanica bo wszystko wie lepiej.
Pozdrawiam i bez obrazy.


Wróć do „Pokrycia dachowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości

Gotowe projekty domów