Jaki palnik retortowy - porównaie, opinie

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

qbab
Jaki palnik retortowy - porównaie, opinie

autor: qbab » 08 sty 2009, 13:22

Witam
Od juz dłuższego czasu czytam forum w celu podjęcia decyzji zakupu kotła.
Niestety im więcej czytam tym więcej mam wątpliwości. Pojawia sie coraz więcej niuansów. Póki co dokonałem częściowego wyboru a mianowicie wiem, że chce kocioł z podajnikiem ślimakowym, z rusztem awaryjnym (najlepiej bez konieczności wyjmowania aby palic na retorcię, lub wbudowany na stałe - wodny). Ma byc łatwy do czyszczenia.
Najlepiej uniwersalny czyli groszek i miał.
Ale do rzeczy.
Obecnie zastanawiam sie nad tym jaki rodzaj palnika wybrać. Właściwie z racji uniwersalności najlepszy byłby jakiś obrotowy lub Brucer.

Pytanie tylko jaki obrotowy. Samo Ardeo ma w ofercie chyba 3 paniki obrotowe (stalowe i żeliwne)do tego dochodzi jeszcze Pancerpol i pewnie równiez i inne konstrukcje w tym sławny Brucer.
Mam prośbe o opinie do osób które miały stycznośc z kilkoma palnikami i mogą je porównać. Szczególnie kieruje tą prośbe do Jarecki79 jako, że szczególnie sie wyróznia na tym forum :)
Ewentualnie jeżeli ktoś mial jakieś problemy z konkrtnym palnikiem równiez proszę o informacje.
Jaki jest najlepszy, najtrwalszy, najskuteczniejszy i najbardziej uniwersalny.

Pozdrawiam
QbaB

Może uda się stworzyć jakiś mały ranking.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
..

autor: Jarecki79 » 08 sty 2009, 14:14

Opiszę modele, które znam...

BRUCER:
Palnik całkowicie żeliwny, czyli żeliwny ślimak, żeliwny korpus,żeliwny palnik.

Na rynku od 2008roku od ok.marca.
Odlew ślimaka do sierpnia 2008 powodował częste zrywanie zawleczek przy opale z zawartością kamienia.
Od sierpnia odlew ślimaka zmodernizowano, oryginalnie ma on kształt literki U.
Od ok. listopada stosując go w swojej konstrukcji dodatkowo ten element jest podszlifowywany, aby kamień czy węgiel z kamieniem miał szansę się wyśliznąć a nie zablokować o ściankę i zerwać zawleczkę.

Plusy:
Spala miał, ekogroszek, ekogroszek z węgla brunatnego, jako jedyny pozwala na to otwarcie w swojej instrukcji. Można stosować granulację od 0 do 31,5mm. Teoretycznie żywotność obliczeniowa ślimaka powinna być 3-4krotnie dłuższa jak stalowego odpowiednika.

Minusy:
Generalnie nie toleruje kamienia, choć od listopada problem znacznie poprawiono, aby spalić miał palnik jest płytki, przez co bardziej potrafi zakopcić jak inne palniki. Przy słabszym ciągu komina możliwe wyjście części dymu poprzez podajnik.
Czyszczenie przestrzeni napowietrzającej wymaga zatrzymania palnika, wygaszenia go, zdjęcia palnika - to jest prosta czynność, i załączenia nadmuchu. Czyszczenie jest dosć proste, niestety wymaga wygaszenia kotła.
Mały otwór zsypowy po stronie kosza, wymaga zatem bardzo suchego paliwa, aby nie zaklinowało się w koszu.


AZP-MR obrotowy z Ardeo
Palnik ma dużo fajnych patentów, ale również nie jest pozbawiony jakiś wad. Najdłużej na rynku, ok.5sezonów. Obecnie jest już 3generacja. Obrót zewnętrzny, nie odbywa się już po całym okręgu, tylko częściowy ruch w jedną i drugą stronę, poprawiło to niezawodność.
Wykonany ze stali, dane elementy są ze stali odpornej na wysokie temp. (różnica między żeliwem tylko ok.100st.C)

Plusy:
Spala miał i ekogroszek, zalecana granulacja do 30mm, w instrukcji informacja o możliwości spalania eko-fins.
Fajny dla obsługi przez kobiety, czy osoby starsze, posiada jedyny na rynku mechanizm zewnętrznego czyszczenia palnika.
Wychodzi też w wersji żeliwnej, choć producent poleca i sprzedaje głównie stalowe modele. Wersję stalową można łatwiej i taniej naprawić, przy przegrzaniu modelu żeliwnego i wygięciu odlewu trzeba wymienić cały odlew, w stalowym tylko uszkodzony element.
Wysoki poziom serwisu firmowego
Ślimak, mocowanie kosza pomyślane pod opalanie miałem Szeroka gardziel kosza,aby miał się nie wieszał. Od strony kosza ślimak ma przeciwuzwojenie wzruszające opał, aby się nie czopował. Po stronie palnika na ślimaku przeciwuzwojenie podobne jak w najmłodszym palniku brucer, tyle,że lepiej rozwiązane z niewielką przerwą, dzięki czemu znacznie mniejsze prawdopodobieństwo zerwania zawleczki jak w jakimkolwiek innym palniku.


Minusy:
W niektórych przypadkach dodatkowe 3strefowe napowietrzenie przeszkadza, z doświadczenia użytkownika wiem,że poprawiło się spalanie przy przytkaniu jednej komory napowietrzania.
Średnia instrukcja, choć i tak mieści się w czołówce rynku.
Po ok3-4 sezonach jak to bywa w stalowych ślimakach trzeba liczyć się z wymianą ślimaka podającego, nie jest to drogie ok.200zł. Gorzej,że po ok.4sezonach możliwe jest też stracie ślizgu korony obrotowej, na szczęście wymiana jest prosta i tania.

Pancerpol PPSM obrotowy wewnętrzny
Na rynku palników obrotowych stosunkowo młody wyrób, ale dłużej jak palnik Brucer. Powstał w oparciu o palnik na ekogroszek tej firmy. Obecnie na rynku jest 2generacja z poprawionym paleniskiem, obecnie do okoła palnika jest takie jakby rondo, krawędź wystająca dłużej przytrzymuje miał w strefie spalania i lepiej go dopala.

Plusy:
Najlepsza na rynku instrukcja obsługi ze zdjeciami. Doskonałe i trafne wskazówki. W firmie sekom dodatkowo dołączany film dvd z obsługi palnika.
Ślimak stalowy, korpus stalowy, palenisko żeliwne. Koronka obrotowa wewnętrzna, żeliwna, teoretycznie żeliwo jest mniej odporne na procesy ścierania jak stal. Element jednak łatwo wymienny.
Zabierak palca obrotu udoskonalony i dzięki temu bardziej odporny na uszkodzenie.
Nowy odlew paleniska lepiej dopala paliwa.

Minusy:
Wymiar mocowania kosza identyczny jak w wersji groszkowej, zatem miał musi być suchy jak pieprz i z niewielką zawartością ziaren poniżej 5mm, w innym wypadku się zakleczszy i nie zejdzie z kosza.
Czyszczenie palnika wymaga odkręcenia wewnątrz kotła pod spodem śrubki 17ki i wysypania drobniutkiego popiołu. Pod tym względem najwygodniejszy jest azp-mr z półautmoatycznym czyszczeniem.

Generalnie palniki obrotowe są znacznie lepsze pod względem spalania nawet samego ekogroszku w porównaniu do typowego palnika na ekogroszek. Uniwersalność Brucera i danego palnika obrotowego stawia te rozwiązania na czele pod względem różnorodności paliw.
Jarecki
Serdecznie pozdrawiam wszystkich
na forumbudowlane.pl

qbab
Re: ..

autor: qbab » 08 sty 2009, 14:50

Bardzo dziękuje za szybką i rzeczową odpowiedź.
Zadam jeszcze kilka dodatkowych pytań:

Jarecki79 pisze:BRUCER:
Palnik całkowicie żeliwny, czyli żeliwny ślimak, żeliwny korpus,żeliwny palnik.

Czyszczenie przestrzeni napowietrzającej wymaga zatrzymania palnika, wygaszenia go, zdjęcia palnika - to jest prosta czynność, i załączenia nadmuchu. Czyszczenie jest dosć proste, niestety wymaga wygaszenia kotła.

Jak często trzeba wykonywać tę czynność? Ile trwa takie wygaszenie i ostygnięcie?

Jarecki79 pisze:AZP-MR obrotowy z Ardeo

Minusy:
W niektórych przypadkach dodatkowe 3strefowe napowietrzenie przeszkadza, z doświadczenia użytkownika wiem,że poprawiło się spalanie przy przytkaniu jednej komory napowietrzania.
Średnia instrukcja, choć i tak mieści się w czołówce rynku.
Po ok3-4 sezonach jak to bywa w stalowych ślimakach trzeba liczyć się z wymianą ślimaka podającego, nie jest to drogie ok.200zł. Gorzej,że po ok.4sezonach możliwe jest też stracie ślizgu korony obrotowej, na szczęście wymiana jest prosta i tania.

Ile kosztują takie wymiany?
Jaka jest żywotność całości?
Czy zmiana napowietrzania poprawiła zarówno spalanie miału jak i groszku?

Jarecki79 pisze:
Generalnie palniki obrotowe są znacznie lepsze pod względem spalania nawet samego ekogroszku w porównaniu do typowego palnika na ekogroszek. Uniwersalność Brucera i danego palnika obrotowego stawia te rozwiązania na czele pod względem różnorodności paliw.


No właśnie nasuwa sie tez pytanie czy lepszy żeliwny czy stalowy.
Niby żeliwo jest lepsze ale piszesz o mniejszej odpowności na ścieranie. Z drugiej strony wydaje się że ślimak brucera jest niezniszczalny.
Teoretycznie brucer wydaje sie idealny ale coraz czescie widze na forach problemy z nierównomiernym spalaniem.
Ososbiście uważam że wybór na rynku jest zbyt duży :) Na prawdę trudno się na coś zdecydować.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
witam

autor: Jarecki79 » 08 sty 2009, 15:29

Co do brucera to czyszczenie raczej po sezonie, ewentualnie raz w sezonie grzewczym.
Brucer stosuje specjalne żeliwo na ślimaku odporne na ścieranie.

Wygaszanie i ostygnięcie zależy od instalacji i temp na kotle. Generalnie na to przeznaczyć jakąś sobotę i po sprawie.

Co do ślimaków ze stalową żmijką ok. 200zł kosztuje ślimak. Stalowy element obrotowy też bardzo drogi nie będzie, nie musiałem go nigdzie jeszcze wymieniać, przypuszczam,że kosztuje w granicy 100zł.
Zmiana napowietrzenia to był pojedynczy przypadek i poprawił u tej osoby jakość spalania. Generalnie oryginalne napowietrzenie zdaje b.dobrze egzamin.

W przypadku ppsm koronka będzie pewnie droższa, bo jest żeliwna, nie jest to jednak ten typ żeliwa co dla brucera, stąd tylko teoretyczna dywagacja na temat wartości ściernych żeliwa.

Co do spalania na brucerze wszystko zależy od jakości paliwa, szlaka w tym palniku zawsze tworzy się od strony kosza, bo nie ma tam miejsca na spadanie i jest to blisko ścianki wodnej kotła. W tym palniku popiół ma spadać w 80%bokami i tylko odrobinę po końcowej części. Stąd pewnie opinia o nierównomiernym spalaniu. Dużo zależy od nastaw sterowania i ilości powietrza. Należy stosować bezwzględnie suchy opał, to więszkości problemów nie będzie.
Jarecki

Serdecznie pozdrawiam wszystkich

na forumbudowlane.pl

qbab

autor: qbab » 08 sty 2009, 19:35

Z tego wszystkiego wynika , że co bym nie wybrał to będzie dobrze :)

To może zmienić w takim razi kierunek dyskusji.
Wymiennik
Jak jest najlepszy, pionowy, poziomy, przewody okragłe, prostokątne, półki.
Do czeszczenie pewnie najlepszy jest poziomy ale i wymaga czestszego czyszczenia. W pionowym na sciankach zostake tylko to co się przyklei.

Jak rozpoznać dobry wymiennik?

A może nawet pójdę krok dalej, to pytanie chyba jeszcze nie padło choć jest tak oczywiste (chyba warto byłoby założyć osobny wątek):

PO CZYM ROZPOZNAĆ DOBRY KOCIOŁ ?!

lucjans
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 26 wrz 2009, 19:48
Lokalizacja: Stronie Śląskie
Re: Jaki palnik retortowy - porównaie, opinie

autor: lucjans » 26 wrz 2009, 20:29

witam
pytanie do jareckiego i nie tylko
przerabiam kocioł stałopalny na retorte,sprawy techniczne mam dopracowane odnośnie kotła
komora tego kotła to 40 cm. szerokości i 45 cm. głębokości
moc palnika do tego kotła do 20kw.
pytanie:
jaki palnik zastosować mam trzy firmy:
"Ardeo" obrotowy czy zwykly na eko czy na eko i na miał
"Pancerpo" jak wyżej,
" Kom-ster" oni mają normalną retorte i z palnikiem samoczyszczącym
wszystkie firmy są z Pleszewa.

proszę o wmiare konkretne posty

pozdrowienia
lucjans

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Jaki palnik retortowy - porównaie, opinie

autor: Jarecki79 » 27 wrz 2009, 21:24

Obrotowe są w najmniejszej mocy cieplnej 25kW....

tzw. samoczyszczący palnik jest opatentowany przez producenta z rynku śląskiego, chyba p.Faleńczyk jak dobrze kojarzę. Generalnie nie zmieści Ci się raczej w szerokości 40cm...

Ardeo - wersja obrotowa tylko od 25kW
Pancerpol - wersja obrotowa tylko od 25kW

Ardeo bez obrotu w wersji do spalania ekogroszku lub miksu ekogroszku z miałem 15kW ma wymiar od ramki do końca paleniska 33cm, do końca palnika jest więcej, nie pamiętam dokładnie o ile więcej. Ten ciężko Ci będzie zmieścić, choc to kwestia przemyślenia mocowania ramki, bo samo palenisko nie jest w tym palniku wielkie, bo tylko 23cm.... Jest szeroko gardziel zsypowa pod kosz... Palenisko kończy się wcześniej jak sam palnik, trzeba o tym pamiętać robiąc ramkę mocującą.
Ten palnik jest na ekogroszek oraz miks groszku z miałem.
Bardziej uniwersalny od klasycznego Pancerpola 17kW


Pancerpol nie jest z Pleszewa... ale to mniej istotne...
17kW od ramki do końca palnika ma chyba 38cm, w każdym razie na 100% zajmuje mniej miejsca jak Ardeo. Wymiar paleniska przy 17kw to 28cm
Przy tym palniku jak dobrze wykombinujesz ramkę mocującą, powinno być ok. Jest krótszy od ramki mocującej do końca palnika... Najdłuższy element to właśnie koniec paleniska...
Ten palnik jest typowo na ekogroszek

Od niedawna dostępny też nowy, mniejszy palnik 10-15kW

lucjans
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 26 wrz 2009, 19:48
Lokalizacja: Stronie Śląskie
Re: Jaki palnik retortowy - porównaie, opinie

autor: lucjans » 29 wrz 2009, 19:01

witam
dzieki za odpowiedz
trochę mi się rozjasnłlo w sprawie retorty i już wiem w czym wybierać
ale teraz jaki sterownik do retorty z pid czy nie
potrzebny sterownik na 3 pompy CO ,CWU i podlogówka bez zaworu mieszającego reszta bajerów może być albo nie.

pozdrowienia
lucjans

romanpilat
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 31 sty 2011, 11:31
Re: Jaki palnik retortowy - porównaie, opinie

autor: romanpilat » 31 sty 2011, 12:21

ja osobiście polecam firme ekoinstal doradziła mi palnik palbio żeliwny pale w nim owsem pelletem i ekogroszkiem firma indywidualnie dobiera dla każdego jestem zadowolony polecam mam dom 300m2 pozdrawiam

kocioł
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 12 paź 2015, 15:02
Re: Jaki palnik retortowy - porównaie, opinie

autor: kocioł » 12 paź 2015, 20:10

A obrotowy Elgomax? (w kotłach Tomiko).

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Jaki palnik retortowy - porównaie, opinie

autor: SUSPENSER » 15 paź 2015, 13:51

Z nowszych ciekawy jest Batory, a kolejny najnowszy żeliwny palnik powinien być dostępny w ciągu miesiąca ...
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 30 gości

Gotowe projekty domów