co się sprawdzi...

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

madzieja_g
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 20 sie 2008, 15:57
co się sprawdzi...

autor: madzieja_g » 04 sty 2009, 10:51

witam!
jakie ogrzewanie zarowno mieszkania jak i wody sprawdzi sie do ogrzania domu jednorodzinnego o powierzchni ok 160mkw, gdzie przez 9 m-cy bedzie w domu 4 osoby i bedzie korzystane z 2 lazienek i kuchni a przez 3 m-ce beda turysci (okolo 8 dodatkowych osob) i bedziemy korzystac z 5 lazienek i kuchni??
pozzdrawiam i dziekuje za porady

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 04 sty 2009, 11:56

Najtaniej wyjdzie zwykłe centralne zasilane z kotła węglowego, nieco droższe w eksploatacji za to bezobsługowe będzie również grzejnikowe ogrzewanie z kociołkiem kondensacyjnym - w tym wypadku polecam kocioł wiszący jednofunkcyjny z zasobnikiem na 200 l ciepłej wody.
Ogrzewanie podłogowe nieco droższe w budowie, ale za to masz kolejne oszczędności na kosztach ogrzewania, choć pewnie jeśli budynek istniejący to będzie niezbyt wykonalne (konieczność zrobienia dodatkowego ocieplenia stropu + wylewka). Oczywiście na centralnym muszą być termostaty przy każdym grzejniku, aby swobodnie regulować temperatury w zależności od użytkowania pokoju.
Co do ciepłej wody:
- w przypadku montażu kotła gazowego jednofunkcyjnego z zasobnikiem mamy problem z głowy na cały rok
- przy centralnym na węgiel najlepiej wykonać zwykły podgrzewacz wody z dwiema wężownicami (w przypadku gdybyś zdecydował się na instalację solarną będzie gotowe), który będzie dostarczał ciepło podczas pracy kotła, a na pozostałą część roku wstaw gazowy pojemnościowy zasobnik ciepłej wody. Wszystko nie mniej niż 200 l.

Dodatkowo, raczej skłaniał bym się do gazu, z węglem są ostatnio cyrki - nawet po 1000 zł/tona zaczyna chodzić w niektórych częściach kraju, raz jest, raz nie ma - a to wszystko w sytuacji gdy kopalnie narzekają na brak zbytu :lol:

madzieja_g
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 20 sie 2008, 15:57

autor: madzieja_g » 04 sty 2009, 16:12

zapomnialam dodac, że mam rozprowadzona podlogowke prawie na calym parterze domu oraz kominek z rozprowadzeniem cieplego powietrza, jakies rurki z kotlowni na dach tez mam wyprowadzone pod solary i teraz zastanawiam sie czy oplaca sie zakladac solary i jaki piec zalozyc, dodam ze gazu nie mam doprowadzonego do domu ale jest w drodze zaraz obok dzialki (koszt przylacza ok 2000).
i ponawiam pytanie jakie w tej sytuacji ogrzewanie byloby najbardziej oplacalne???

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 04 sty 2009, 17:11

No to najbardziej opłaci się dociągnąć gaz, założyć bezposrednie zasilanie podłogówki z pieca bez mieszaczy (dość duża oszczędność), tam gdzie nie ma podłogówki dociągnąć ją lub zastosować nieco większe grzejniki (aby na obniżonym parametrze rzędu 50'C miały wymaganą moc). Obowiązkowo kocioł kondensacyjny - znaczna oszczędność gazu, jak pisałem jednofunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem (wystarczy mały zasobnik, rzędu 40l, bo to się bardzo szybko nagrzewa, dobrej klasy kocioł-zasobnik po rabacie to ok. 6-7 tys i to z kominem za ścianę.
Cenowo wyjdzie niewiele drożej od węgla, ale ile mniej cyrków z rozpalaniem, komplikacją instalacji aby dostosować do podłogówki, cwu. No i nie trzeba kombinować niezależnego ogrzewania cwu na lato (przecież nie będziesz palił węglem cały rok - wtedy i tak opłaci się dociagnąć gaz do podgrzewu cwu w lecie).
Aha, jeśli planujesz w przyszłosci solary to trzeba kupić osobny zbiornik cwu z dwiema wężownicami, przynajmniej 200l, i kocioł jednofunkcyjny kondensacyjny - taki kociołek to max 5000 zł z Vat

fpz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 681
Rejestracja: 22 sie 2007, 13:57
Lokalizacja: Warszawa

autor: fpz » 05 sty 2009, 14:33

Indiana zwróć uwagę że przez 3 miesiące będą turyści.
Dlatego uważam, że sensowne byłoby zastosowanie dwóch zasobników np po 200 litrów.
Kocioł kondensacyjny to powinien być, ale jednofunkcyjny.
W jakich miesiącach przewidujesz obecność turystów, bo jak w zimowych to trzeba zastosować większy kocioł.
Jak w letnich to warto przemyśleć zastosowanie solarów.

madzieja_g
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 20 sie 2008, 15:57

autor: madzieja_g » 05 sty 2009, 15:18

turysci maja byc w lecie ale nie wiem czy mozna zalozyc 2 zbiorniki bo cala hydraulika jest rozprowadzona i porobione juz tynki i wylewki, a jesli chodzi o solary to sie mocno nad nimi zastanawiam tyle ze nie wiem jakie sa lepsze i z jakiej firmy i jaki to mniej wiecej koszt

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 05 sty 2009, 16:03

Re Fpz - też przecież doradziłem jednofunkcyjny z zasobnikiem, ale w przypadku rezygnacji z solarów duży zasobnik jest niepotrzebny - przecież kocioł o mocy 23 kW podgrzewa ponad 10l wody na minutę - czyli zasobnik o pojemności nawet 100l spokojnie wystarczy - w trakcie wypływu ciepłej wody z zasobnika włączy sie kocioł i non stop dogrzewa. Właściwie spokojnie wystarczy zwykły kociołek z zasobnikiem np. taki:

vaillant.pl/Klienci_indywidualni/systems-and-products/gas/podgrzewacze-wody/produkt_vaillant/VSC_ecoCOMPACT.html
kosztujacy ok. 13 000 zł bez rabatu.
Z kolei do solarów duży zasobnik jest jak najbardziej wskazany.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sty 2009, 16:19

Na dwie osoby zużywam w/g podlicznika 450-500 kWh rocznie . Mam 10 l /40 stC termę w kuchni i 15 l/40 stC w łazience ( wanny nie mam , ale gdyby była miałaby oddzielną termę ze względy na sporadyczne użytkowanie) Straty 100 litrowego zasobnika (dobrego) to 1,62 kWh/na dobę czyli 590 kWh + straty na rurkach , czynią centralny system ciepłej wydy nie przystającym do wymogów domów energooszczędnych nawet gdybyśmy z wody nie korzystali.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 05 sty 2009, 17:21

Hmm, policzmy na szybko:
-wiadomo że ostatnią rzeczą o jakiej myślą goście na wczasach to oszczędność ciepłej wody. Ale załóżmy, że jednak trafią się dobre "egzemplarze" i zużyja tylko normową ilość ciepłej wody - 35l/osobę/doba, razy delta T 30'C, razy 8 osób i 3 miesiace, do tego 4 stałych mieszkańców przez rok i wychodzi 3.2 GJ energii. Jest to 2650 kWh - tyle potrzeba rocznie energii na podgrzanie cwu (bez strat). Do tego dochodzą straty zasobnika - 1.52 kWh /doba, czyli 550 kWh rocznie. Cyrkulacji nie ma, więc tutaj straty przesyłu c.w. zakładam na poziomie minimalnym - nieco jednak wyższym niż w przypadku indywidualnych term elektrycznych, fakt - daję 300kWh rocznie dla okrągłego rachunku (nie znam odległosci od zasobnika do odbiorników).
W sumie wyszło zapotrzebowanie energii na poziomie 3500 kWh rocznie.
Odpowiada to 335 m3 gazu (średnioroczna sprawność kotła kondens. 105%), w przeliczeniu na kasę - (założę gaz już 2zł, bo przecież cena na dniach skoczy do góry) - 770 zł na rok.
Teraz liczymy koszty energi el.
Ciepła bezposredniego potrzeba nam 2650 kWh - zakładam podgrzewacze ściśle przepływowe, bez żadnych zasobników (bo to oczywiste, że kilka małych zasobników w domu będzie miało znacznie większe straty niż jeden centralny o tej samej pojemności).
To w przeliczeniu na kasę daje wprost (ostrożnie licząc 0.5 zł/kWh) 1330 zł rocznie! A więc już na dzień dobry 2x więcej niż system gazowy!
Do tego w tym konkretnym przypadku (5 łazienek i kuchnia) należy zapewnić możliwość jednoczesnego podgrzewania wody w ilości przynajmniej 25l/minutę, co przy delta T na poziomie 30'C daje nam wymagana moc grzewczą 52 kW!
Sama opłata za moc zamówioną to 3.84 zł/kW mocy umownej, w tym przypadku potrzeba jej 60kW, czyli sama opłata za moc umowną wyniesie 60*3.84*12 = 2760 zł rocznie!!!!!! Czyli razem z rachunkiem za zużytą energię wychodzi, że roczny koszt grzania prądem to ponad 4000 zł za samą ciepła wodę- znaczy ponad 5 x drożej jak kocioł kondensacyjny.
Dobra, pomyślmy dalej - nie może być, żeby płacić 3k rocznie za samą moc umowną. No to stawiając dalej na grzanie prądem montujemy zasobnik ogrzewany elektrycznie - ale w tym przypadku dochodzą wszystkie takie same straty jak przy zasobniku gazowym - czyli rocznie zużywamy 3500 kWh, koszt prądu 1750 zł, można jeszcze podratować się dużym, powiedzmy 500l zasobnikiem, i jadąc tylko na taryfie nocnej wydamy jakieś 1200 zł/rok. To już lepiej, ale i tak dwukrotnie drożej niż grzanie gazem.

Ufff :wink:
Uzyskane roczne zużycie energii wynosi według w/w wyliczeń 583 kWh/osobę rocznie - czyli tylko dwukrotnie gorzej niż wynik T.B.
Znaczy te 50% oszczedności rzeczywiscie jest do osiągnięcia, jak tylko pomyśle ile c.w. leci co dzień w kanał bez sensu.... :wink:

madzieja_g
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 20 sie 2008, 15:57

autor: madzieja_g » 05 sty 2009, 22:19

prosze o wyrazenie opinii o tym zestawie
aukcja.onet.pl/show_item.php?item=517603020
i czy w mojej sytuacji to wystarczajaca ilosc kolektorów

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

autor: Indiana » 05 sty 2009, 23:01

Nie znam zapotrzebowania na ciepło do tego domu, ale bardzo dobra cena na ten zestaw (o ile zawiera kolektory i cały potrzebny osprzęt do montażu).


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 84 gości

Gotowe projekty domów