WYBÓR PIECA PILNE !

autor: **Jarecki79** » 02 mar 2009, 21:48

Ognik pid od ok. roku nie ma czujnika na powrocie. Nie zarządza pracą zaworu jak wcześniej wspomniałem, ale też zawór nie zakłóca obecnie jego działania.

Tango to klasyczny, prosty sterownik, ma wyjście na panel pokojowy innego producenta typu euroster. Euroster przy Tango Negro nie służy do żadnego priorytetu cwu, na eurosterze zadaje Pan temp. jaka ma być w pomieszczeniu, jak jest osiągnięta to rozłącza pompę c.o. poprzez sterownik tango negro. Tango Negro nie ma w standardzie obsługi CWU! Obsługę cwu ma model Tango Negro Plus.

Może Pan pobrać instrukcje od Tango Negro oraz Tango Negro Plus ze strony producenta, tam wyczyta Pan jakie dany sterownik ma możliwości:
Tango-Negro link do instrukcji:
foster-pleszew.com.pl/m-serwis/ins/tango-negro-poli.pdf
Tango Negro Plus z obsługą cwu:
foster-pleszew.com.pl/m-serwis/ins/tango-negro-plus-poli.pdf

Zamiast Tango wolałbym Argona P, ale tylko z tego względu,że argon ma wyjście na fajny firmowy panel pokojowy i bez dopłat obsługuje CWU, czego Tango negro w standardzie nie ma.. Nie mniej Tango to solidny wyrób.

Napisałem przecież wcześniej,że sterowniki Tango, Argon P, Titanic czy RC09pid mają ustawianą moc dmuchawy, proszę czytać posty. Automatycznie powietrze dobiera tylko ognik pid, pozostałe dobierają powietrze do wartości, które Pan zaprogramuje.

Co do mocy kotłów, nie wiem, nie pracuję tam, na stronie podane sa inne dane.
tilgner.com.pl/ekr.htm
Na stronie w wielkiej ramce jest napisane,że moce 25 i 38kW mogą być z brucerem, oficjalnie o mniejszym się nie wspomina.

Napisałem także wcześniej,że brucer jest od min.15 do max.40kW, to jeden palnik jest! Palnik Brucera produkowany jest tylko i wyłącznie w jednej wersji, nie ma mniejszego i większego, jeden, który jest produkowany ma zasięg mocy od 15 do 40kW. Moim zdaniem jest za wielki do kotła poniżej 25kW, dlaczego też wyraziłem we wcześniejszych postach swoją opinię.

Firma, do której Pan dzwonił to solidny, duży producent, jeżeli Panu odpisali,że taki mniejszy kociołek z brucerem zrobią , to powinno Panu odpowiadać. Produkt na pewno będzie wysokiej jakości.

autor: **dafman** » 02 mar 2009, 22:02

dzięki, Jarecki79
Rzeczywiście nie doczytałem dokładnie. :oops:

Na stronie producenta nie mają właśnie kotła o mocy 20KW.
Szczerze mówiąc, to mam mętlik w głowie od tych sterowników.Generalnie nastawiłem się na ognik PID, ale ten zawór 4d. No, ale jeśli zawór nie zakłóca działania sterownika, to powinno to działać u mnie. :roll:

autor: **dafman** » 03 mar 2009, 21:24

Jarecki79 pisze:Brucera nie widzę w mniejszym kotle... To wielki palnik, jego zakres mocy to min.15kW a max.40kW. 20kW to moim zdaniem zbyt mały wymiennik do brucera. Wymiar samego palnika to 36 cm długości - ten wymiar wchodzi na szerkość wymiennika wodnego oraz 27cm szerokości, ten wymiar wchodzi na głębokość wymiennika wodnego. Od ramki mocującej do końca palnika jest 40cm, kocioł mocy ok20kW ma wewnątrz paleniska ok. 40-45cm, zatem na długości mało widzę miejsca na spadanie popiołu. Zresztą oficjalnie kotły tilgner to 15 a następny 25kW. 15 ma szerokość po zewnątrz izolacji 510mm zatem w środku ok.400mm albo mniej, 25kW ma po zewnątrz 610mm, zatem w środku ok.500mm albo trochę mniej. Może to jakaś kombinacja między tymi mocami na zamówienie, albo 25kW sprzedawany jako 20kW, nie wiem. Całkiem możliwe,że na szerokość wymiar jest z 25 a na długość z 15ki. Producent jednak uznany, solidny z dość długimi tradycjami. Jeden z pierwszych na rynku z palnikami Brucer, inne firmy, które w tym samym czasie rozpoczęły stosować brucera to cichewicz i sekom.

Sterownik, zależy co oczekujesz.
RC09pid nie jest od elektro-mizu, to wyrób firmy Tatarek. Elektro-miz pracuje nad nowym modelem, są już pierwsze prototypy, ale debiut będzie raczej na nowy sezon grzewczy. Zdradzę tylko, że nowy ognik pid w/g projektu ma kolorowy wyświetlacz, strefy na c.o. i cwu, nie wiem jak będzie wyglądała sprawa z pogodówką.
Tak wygląda obecnie ognik pid:
images/gallery/Jarecki79/pid2%20ognik%20bez%20tla.jpg

Co do sterowników.
Kupując ognika pid klient nie dostaje w większości firm instrukcji serwisowej z kodami i jak chce coś zmienić to musi zadzwonić do producenta. Normalna obsługa ognika pid to nastawa temp. na c.o. i cwu, reszta robi się sama. Znając kody mogę wyłączyć pid i symulować zwykły sterownik. Ognik pid nie ma w sobie stref czasowych i nie obsługuje pogodówki. Ma wyjście na panel pokojowy np. euroster czy auraton czy pt-21, czy tut-908 z pilotem:
tut-908 wygląda tak jak w załączonej fotce w galerii:
images/gallery/Jarecki79/TUT908.jpg

Sterowniki z pogodówką - tutaj są 2 podejścia. Model Titanic pogodowe sterowanie opiera oczywiście o czujnik temp. zewnętrznej i ustawiane krzywe grzania. Tzn. wypełniasz tabelkę nastaw kotła do temp. na zewnątrz. Np. -20 to 75st.C na kotle, -15 to 70st.C na kotle, -5 to 65st.C na kotle, 0 to 60st.C na kotle, +5 to 55st.C na kotle itd.
Moim zdaniem to lepsze rozwiązanie do kotła na paliwa stałe, zawór 4d do kotła węglowego tak naprawdę wystarczy ruszyć 3-4razy w sezonie. Tego typu rozwiązanie w titanic daje bardziej stabilną pracę kotła i nie wymusza zużycia prądu (nie steruje siłownikiem na zaworze 4d)
Sterownik titanic i czujnik pogodowy wyglądają tak:
panel titanic: images/gallery/Jarecki79/panel%20titanic.JPG
gniazda wtykowe titanic: images/gallery/Jarecki79/titanic%20ty%B3.jpg
czujnik pogodowy titanic:
images/gallery/Jarecki79/czujnik%20pogodowy%20opcja.JPG

Drugie podejście to pogodowy oparty o mieszanie zaworem mieszającym. Projekt takiego sterownika to model menuet, tutaj musze to dobrać do potrzeb. Jest tableka dla minus 10, 0 i plus 10, dobrać trzeba nastawę zaworu do tych sytuacji, wartości pośrednie z grubsza dobierają się same. Z węgla jednak nie jesteśmy w stanie za każdym razem podawać takiej samej ilości kalorii, więc zawór może być zatem często kręcony, tylko czy to jest potrzebne?
Nie mam fotek tego sterownika menuet, mam tylko instrukcję obsługi.

RC09pid to rozwiązanie przejściowe między pełnym algorytmem w ogniku a klasycznym sterownikiem typu menuet, tango czy titanic. Ma wewnątrz swojego układu strefy czasowe (tego nie ma menuet), wyświetlacz lcd i alarmy dźwiękowe. Dobiera samodzielnie paliwo, ale wartość powietrza trzeba z grubsza dobrać do paliwa. Mogę wysłać instrukcje od tego modelu na e-mail, podaj go na priva. RC09pid ma świetny panel wewnętrzny do obsługi kotła z domu, są w nim strefy czasowe (ale już nie temp. wody na kotle a strefy temp. powietrza w pomieszczeniu), podgląd pracy kotła i możliwość zmian nastaw z pokoju. Jak chcesz instrukcję od tego rc09 i panelu to napisz na priva.

Sterownik RC09pid wygląda tak:
images/gallery/Jarecki79/RC09pid.jpg
Panel zdalny do RC09pid wygląda tak:
images/gallery/Jarecki79/ZS%20do%20RC09pid.jpg

NAPISZ NA PRIVA, czy chcesz którąś instrukcję, to Ci wyślę na e-mail, mam od:
- rc09pid i panelu firmowego
- ognika pid
- titanica
- menuet-a

dzisiaj dzwoniłem do Tilgnera i dowiedziałem się, że mogą mi zamontować sterownik Menuet z priorytetem cwu, obsługą zaworu mieszającego i pogodówki. Także o taki sterownik mi chodziło. Zresztą także Ty o nim piszesz.

Chcę w jakimś stopniu zarządzać moim zaworem 4d skoro już go mam. Co do pogodówki, to narazie nie będę jej zakładał. Mam zawory termostatyczne na grzejnikach. Myslę, że takie sterowanie ogrzewaniem będzie dobre.
Co do ognika PID, jednak Tilgner nie zaleca stosowania do swoich kotłów. Twierdzą, że klienci mieli sporo problemów, a także i oni. Na moją własną odpowiedzialność mogą go zamontować.
Jesli możesz, to poproszę o instrukcję do Manueta, a ja prześlę Ci wymiary kotła 20KW jakie otrzymałem od producenta.
Na priva wysyłam mój adres email.
Dzięki za porady.

autor: **Jarecki79** » 04 mar 2009, 12:32

Wysłałem 2 maile

W drugim masz instrukcję od modelu menuet oraz fotki tego sterownika, tj panelu czołowego. Wyświetlacz jest tzw. negatywowy niebieski. Zaletą takiego wyświetlacza jest jego lepsza czytelność jak zielonego lcd z czarnymi napisami. Wadą jest to,że wypala się cały, zielony lcd wypala się podświetlenie, ale czarne cyferki są zawsze tak samo widoczne. (mówimy jednak o długim okresie czasu >3lata)

Nie mniej obecnie widać modę na wyświetlacze negatywowe, uważa się potocznie, że taki wyświetlacz świadczy o większym zaawansowaniu sterownika i że charakteryzuje wyroby wyższej klasy. Osobiście też mi się bardziej takie modele wyświetlaczy podobają.

Menuet to o wiele lepszy wybór jak Tango Negro. Jest skomplikowany w obsłudze, ale po opanowaniu gwarantuje dobrą pracę.

autor: **tomciog** » 04 mar 2009, 17:45

Ale ten menuecik jest ciekawy - mam go u siebie. Sporo możliwości i jednocześnie prostota.
Choć nie ukrywam, że producent mógł parę haseł napisać w bardziej zrozumiały sposób.
Ale jak widzę po nauce sprzętu regulacja będzie łatwa.

autor: **Jarecki79** » 04 mar 2009, 18:57

Tak sterownik jest ciekawy, przy podstawowej obsłudze nie różni się zbytnio od Tango (dochodzi tylko wartość podbicia dmuchawy w chwili podawania). Jak już jest wyświetlacz lcd, to mogli się jeszcze pokusić o strefy czasowe na c.o. i cwu.

Sterownik komplikuje się mocniej dopiero po dodaniu pogodowego i panelu pokojowego.

Foster zawsze robił dobrej klasy sterowniki, jednocześnie można dodać, że zawsze instrukcje nie były najszczęśliwiej napisane. Brakuje jakiejś podręcznej ściągi z rozpalania i z podstawowymi parametrami - tak jak w modelach argon i titanic.

Najsłabszą strona sterowników foster jest średnio przyjazna instrukcja obsługi.

Po nauce sterownik na 100% będzie dobrze chodził, z tego słynie Foster, że jak coś wypuści na rynek, to nie ma dziwnych wpadek.