SHCMV czy Heat Pipe ? Które kolektory lepsze i dlaczego ?

Czy może się ktoś podzielić opinią i swoja wiedzą na ten temat ? Czy warto inwestować w SHCMV jako nastęocy Heat Pipe ?
Dzięki !

Kkażdy domowy układ z kolektorem słonecznym do ciepłej wody, ma ujemny bilans energetyczny, więc nie warto inweować. Nie warto nawet przy pełnej dotacji. Szkoda energii.

T. Brzęczkowski pisze:Kkażdy domowy układ z kolektorem słonecznym do ciepłej wody, ma ujemny bilans energetyczny, więc nie warto inweować. Nie warto nawet przy pełnej dotacji. Szkoda energii.

Dopóki każdy system grzewczy, wentylacyjny i klimatyzacyjny posiada sprawność mniejszą od 100% (a posiada), każdy ma i będzie miał bilans ujemny. Proszę nie pisać więc idiotyzmów!
Każde zaś, działanie zmniejszające pobór energii ma sens - trzeba jeno się na tym znać i to działanie polecić specjaliście, aby działanie było opłacalne, a nie różnego rodzaju samoukom, oszołomom i naciągaczy.

Jerzy Zembrowski

Nie pisałem o sprawności Szanowny Panie. Jak zwykle zupełny brak zrozumienia tylko czepianie się. Więcej kWh zużywa "obsługa" niż daje słońce, czyli blans ujemny.

"Super Heat Conduction Metal Vacuum Tube (SHCMV) nowość z Chin?
Z uwagi na kilkuletnie zainteresowanie techniką solarną na bieżąco śledzę rozwój rynku kolektorów słonecznych. Ostatnio z pewnym zdziwieniem patrzę na nowość z Chin zwaną SHCMV – kolektor próżniowy rurowy, który jest rozwinięciem technologii Heat Pipe pytanie tylko czy w dobrą stronę?

Kolektory próżniowe oparte na technologii Heat Pipe mają jedną zasadniczą wadę – jakość wykonania jest kluczem do osiągnięcia wysokich sprawności i zysków energetycznych a w Chinach jest z tym różnie. Cały problem polega na tym, że zgromadzona energia przez absorber musi być przekazana do „gorącej rurki(heat pipe)” a barierą jest wewnętrzna ściana rury kolektora. Jak wiemy szkło słabo przewodzi ciepło, dodatkowo odbiór ciepła dokonywany jest zazwyczaj za pomocą aluminiowej wyprofilowanej blaszki. Ten sposób przekazywania energii obarczony jest dużymi stratami gdyż, chociaż absorber izolowany jest przez próżnię to „gorąca rurka” już nie. Rozwiązaniem tego problemu ma być nowy Chinski produkt zwany Super Heat Conduction Metal Vacuum Tube (SHCMV). Rzeczywiście patrząc od strony przekazywania ciepła wszystko wygląda bardzo dobrze gdyż "heat pipe" jest prawie cały umieszczony w próżniowej rurce, co ma duży wpływ ograniczanie strat ciepła z absorbera do glikolu, co przekłada się na zwiększone uzyski energii z kolektora w porównania do tradycyjnych heat pipe-ów. Jest tylko jeden problem w przypadku kolektorów SHCMV mamy do czynienia z połączeniem metalu ze szkłem – a ze względu na różnie rozszerzalności cieplne widzę tu duże zagrodzenie utraty szczelności a co za tym idzie izolacji. Nie tak dawno heat pipe miały być lekarstwem na póżniówki tracące próżnię właśnie w wyniku utraty szczelności na styku miedzi i szkła. Teraz SHCMV mają stać się lekarstwem na wady heat pipe-ów powielając stare wady.

Kolektory Super Heat Conduction Metal Vacuum są stosunkowo krótko na rynku czas pokaże czy jest to dobre rozwiązanie, ale widzę tu zagrożenie dla firm, które rozpoczynają sprzedaż tych produktów z wieloletnią gwarancją myślę, że zbyt optymistycznie podchodzą do jakości swoich produktów, co może być zgubne w dalszych kosztach serwisu i gwarancji. "
Żródło: solaris18.blogspot.com/2008/05/super-heat-conduction-metal-vacuum-tube.html

Wydaje mi się, że w naszym klimacie najlepsze osiągi mają oryginalne kolektory próżniowo rurowych CPC. Znam instalacje gdzie przy 4 osobowej rodzinie kolektor o powierzchni brutto 4.4m^2 (4m^2 pow. czynnej) ma osiągi w okolicy 630-640 kWh/m^2*a.

Znaczy mamy więcej słońca, niż na południu Francji, czy w Hiszpanii, bo tam tyle nie wyciągają z m2 solara.
Może Pan do tego podać roczne straty na zasobniku i cyrkulacji?

1,4kWh/d, cyrkulacji brak.

T.B. z całym szacunkiem, znasz chyba ITW oraz SPF? To nie jest południowa część Europy (ITW) a osiągi mamy niewiele gorsze niż tam.

Mozna dac solary bez pompy - tak jak robi sie to np w Grecji - na dachu montuje sie (u nich) 2 solary, nad nimi zbiornik, w PL pewnie by musialy byc 4 solary+zbiornik.
Zbiornik jest wyzej niz solary - glikol krazy w obiegu grawitacyjnym (zbiornik dwuplaszczowy, glikol krazy pomiedzy plaszczami zbiornika i solarami, za solarami naczynie wzbiorcze i zawor bezpieczenstwa). Taki uklad bedzie w Polsce dzialal ok. pol roku, wada tego rozwiazania jest to, ze na zime trzeba wode z tego bojlera spuscic. Istotna zaleta - jest to niezalezne od pradu czy gazu.
Na zime konieczny jest drugi podgrzewacz.

Prüfberichts-
nummer Hersteller Kollektorname h0 k1 k2 C Kdir(50°) Kdfu Ertrag
[-] [W/(m2K)] [W/(m2K2)] [kJ/(m2K)] [-] [-] [kWh/(m2a)]
94COL01 Robert Geiger Technische Bauteile GmbH Sunrise 0.788 4.377 0.011 10.25 0.88 0.82 429
94COL03 Eco/Sun GmbH Fyrogenis Stern 324 F 0.756 4.027 0.012 9.29 0.86 0.79 416
94COL06 Solar Energie Technik GmbH A2 0.825 3.597 0.016 20.00 0.90 0.85 471
94COL09 Solar Diamant System GmbH ZKK-HD 0.787 3.985 0.014 7.86 0.84 0.77 429
94COL11 Wagner & Co. Solartechnik GmbH LB 5 0.764 3.074 0.023 8.39 0.92 0.87 468
94COL16 Solvis Energiesysteme GmbH F 50 0.769 3.220 0.017 6.66 0.88 0.81 459
94COL17 Ritter Energie- und Umwelttechnik GmbH & Co. KG Solar 500 0.744 3.409 0.014 6.28 0.89 0.83 449
95COL20 EWFE Heizsysteme GmbH K.A. 0.790 4.251 0.010 9.40 0.90 0.83 444
95COL24 AGENA energie AZUR 3 0.825 3.834 0.019 18.20 0.91 0.85 456
95COL27 Eisenwerk Wittigsthal GmbH WYSSO 2/2 0.788 3.917 0.022 7.99 0.88 0.81 431
95COL32 Ritter Energie und Umwelttechnik GmbH & Co. KG Solar 500 0.774 3.15 0.019 6.28 0.90 0.84 470
95COL35 Amcor Ltd.Israel ps 2170 0.778 3.772 0.018 12.03 0.90 0.84 441
96COL40 SOLWATT GmbH Polarstem 0.742 4.194 0.009 9.45 0.89 0.82 422
96COL41 Neste Oy GCH 2.5 0.731 3.592 0.014 10.30 0.89 0.82 428
96COL42 Kasterka Vertriebsgesellschaft mbH SK01 0.763 3.683 0.011 10.89 0.89 0.82 444
96COL45 GreenOnetech Kanduth Produktions GmbH SK500N 0.760 3.647 0.015 8.38 0.91 0.84 450
96COL50 pro solar Energietechnik PS2170 0.770 3.665 0.013 12.13 0.86 0.80 438
96COL53 Wagner & Co. GmbH + Solvis Solar roof 0.805 4.138 0.008 8.02 0.92 0.86 472
96COL54 Ritter Energie- und Umwelttechnik GmbH & Co. KG Vakuum CPC 21 0.614 0.285 0.011 17.50 Table 0.96 584
96COL56 Ar-con Solvarme A/S SCAN-CON HAT 0.742 2.535 0.018 8.21 0.89 0.82 473
96COL57 Solar Diamant System GmbH Rubin S 0.764 3.604 0.016 11.71 0.92 0.86 450
96COL58 Solar Projekt Energiesysteme GmbH SP 230i 0.761 3.426 0.017 10.31 0.87 0.80 438
96COL60 pro solar Energietechnik ECO 2000 0.669 2.974 0.015 11.03 0.91 0.85 420
96COL62 Solarhaus Grossflächenkollektor 0.756 2.344 0.034 7.55 0.92 0.86 479
96COL64 Ritter Energie- und Umwelttechnik GmbH & Co. KG SOLAR 750 0.779 2.641 0.022 5.84 0.90 0.85 495
96COL65 pro solar Energietechnik PS 2170TiNOX 0.770 3.450 0.008 11.31 0.89 0.82 461
96COL69 Kalkgruber Solar - Umwelttechnik GesmbH Solarfocus parallel 0.741 3.311 0.012 8.51 Table 0.87 464
96COL70 Kalkgruber Solar - Umwelttechnik GesmbH Solarfocus seriell 0.756 3.151 0.015 8.51 Table 0.87 474
97COL71 Ar-conSolvarme A/s SCAN-CON HAT 0.764 3.495 0.016 8.16 0.91 0.84 456
97COL75 Rober Geiger Technische Bauteile GmbH 10S-560 A/J 0.801 3.583 0.018 7.82 0.91 0.85 471
97COL76 öko Tec Produktionsgesellchaft für Umwelttechnik mbH Guatmugl.power 0.796 3.467 0.015 19.89 0.89 0.82 451
97COL85 Solar Diamant System GmbH Diamant SKS 2.0s 0.829 3.531 0.011 8.36 0.89 0.82 492
97COL86 Solar Diamant System GmbH Diamant SKS 2.0s 0.814 3.539 0.009 8.36 0.89 0.82 486
97COL87 Energietechnik Müller GmbH & Co. SES - AZ 0.787 3.299 0.009 9.32 0.89 0.82 481
97COL90 INTERSOLAR S.A. K21C 0.771 3.757 0.018 7.44 0.85 0.78 425
97COL99 GreenONEtech Kanduth Produktions GmbH FK 6010 Serie 6000 0.762 3.648 0.011 7.36 0.89 0.82 452
97COL100 Sunpower Energiesysteme Ges.m.b.H MK 2 0.790 3.317 0.017 7.36 0.89 0.82 442
98COL101 Neste Oy GCH2.5 0.804 3.941 0.018 8.83 0.89 0.82 452
98COL103 Wagner & co. Solartechnik GmbH Euro C18HT 0.808 3.498 0.012 4.73 0.89 0.82 485
98COL104 ReEnergieBeratungs- und Planunges GmbH Aquathermus 0.757 3.858 0.016 7.58 0.89 0.82 435
98COL105 Eternit-Werke Ludwug Hatschek AG SolaMAX B4 0.746 3.720 0.008 5.61 0.89 0.82 448
98COL106 GreenONEtech Kanduth Produktions GmbH Serie FK7000 0.730 3.359 0.008 4.98 0.89 0.82 455
98COL107 Ar-con Solvarme A/s SI-250-N 0.692 3.057 0.008 5.52 0.89 0.82 444
98COL112 BonSolar Energietechnik GmbH bonSol210 0.775 3.693 0.013 5.05 0.86 0.77 445
98COL117 Energietechnik Müller GmbH & Co. ETM 2.0Ti 0.797 2.833 0.013 4.85 0.89 0.82 507
98COL118 GreenONEtech Kanduth Produktions GmbH FK 7200 N 0.751 3.524 0.011 5.20 0.89 0.82 456
98COL123 Doma Solartechnik Ges.m.b.H. Grossflächenkollektor 0.818 5.270 0.023 8.46 0.92 0.86 419
98COL124 MULTITEC ENGINEERING & HANDEL GMBH EDR Kollektor 0.752 3.845 0.008 4.84 0.86 0.78 435
98COL129 Elco-Klöckner GmbH Astron 20 S 0.795 0.350 0.015 8.89 Table 0.89 647
98COL130 SUN-PRO GmbH Solar HFK 0.775 3.084 0.018 9.47 0.89 0.83 467
98COL133 Solar-Nor AS SOLNOR NL 10 0.771 4.878 0.044 33.51 0.89 0.82 349
98COL136 Elco-Klöckner GmbH Astron 20DS 0.765 1.502 0.005 10.82 Table 0.89 560
99COL140 Heliotechniki Ltd. ECo 2000 0.746 3.854 0.008 6.87 0.89 0.82 440
99COL141 Heliotechniki Ltd. PK 2000 0.789 3.732 0.010 7.07 0.89 0.82 465
99COL142 Energietechnik Müller ETM 2.0Ti Sunselect-Absorber 0.751 3.599 0.005 4.85 0.89 0.82 461
99COL143 Energietechnik Müller ETM 2.0Ti Schwarzchrom-Absorber 0.731 3.194 0.012 4.85 0.89 0.82 456
99COL147 Ritter Energie- und Umwelttechnik GmbH & Co. KG CPC 14 Star 0.648 0.641 0.008 10.42 Table 0.93 584
99COL148 SOLEL CONSUMER N.V. CPC 21-15 0.646 1.016 0.002 6.16 Table 0.91 578
99COL149 Thermomax Ltd. SOLAMAX 20 0.754 1.595 0.001 10.83 Table 0.89 583
99COL160 BonSolar Energietechnik GmbH bonSol 211 0.764 3.784 0.014 5.75 0.90 0.84 449
99COL164 ÖKOTECH GmbH SolaMax 0.804 3.528 0.008 5.27 0.89 0.82 489
99COL169 Stefan Nau GmbH & Co. KG Nau - Energy 2000 0.796 3.571 0.011 5.35 0.89 0.82 477
99COL170 Stefan Nau GmbH & Co. KG Nau - Blue Energy 2000 0.826 3.246 0.011 5.33 0.89 0.82 507
00COL173 SSL Maschinenbau TWD FK AL 280 0.753 2.632 0.000 7.82 0.84 0.77 487
00COL177EN_1 Efsun Metal Isi Ltd. Sti TS 3680 Efsun-solar 0.755 3.768 0.008 6.60 0.89 0.82 450
00COL178EN/1 Efsun Metal Isi Ltd. Sti TS 3680 Efsun-solar (TiNOX) 0.808 4.271 0.003 6.64 0.89 0.82 465
00COL181 Itapro Solaranlangen proSol 2000/2 0.791 3.962 0.009 8.18 0.89 0.82 459
00COL199 Solar Diamant System GmbH LOGASOL SKN 2.0 0.750 3.993 0.006 4.38 0.94 0.90 466
00COL204 Solahart Industries Pty.Ltd. Bo 0.755 3.640 0.008 7.21 0.89 0.82 454
00COL205 Solahart Industries Pty.Ltd. Mo 0.716 3.793 0.008 7.21 0.89 0.82 424
01COL207 UFE SOLAR GmbH ECOSTAR Es F 0.788 3.742 0.011 4.58 0.89 0.82 469
01COL208 UFE SOLAR GmbH ECOSTAR Es F 0.820 3.501 0.010 4.59 0.89 0.82 498
01COL211 SCHÜCO international KG SchücoSol AI natur 0.808 3.518 0.012 5.49 0.96 0.92 512
01COL213 Teufel & Schwarz GmbH EuroSolFa Fi 0.787 3.968 0.005 8.22 0.95 0.92 482
01COL217 VWS Befestigungstechnik GmbH FK 01 0.755 3.651 0.017 5.63 Table 0.85 439
01COL234 Ritter GmbH & Co. KG CPC inline 0.665 0.721 0.006 7.97 Table 0.97 611
01COL235 Ritter GmbH & Co. KG CPC Star azzurro 0.675 0.697 0.003 8.73 Table 0.97 623
01COL238 Ritter GmbH & Co. KG CPC Allstar 0.581 0.928 0.001 7.46 Table 0.96 550
01COL240 Solahart Industries Pty Ltd. Solahart "S" 0.691 0.817 0.007 25.18 Table 1.17 631
02COL272 korean soltech sole.si 0.730 3.716 0.020 7.49 0.84 0.89 421
02COL283 Paradigma CPC 45 Star azzurro - Qual itäts test - - -
03COL299 Eisbach Sanitär Heizung Solar SOL-180/12 0.629 1.956 0.009 52.4 Table 1.2 524
03COL301 YONSIS LTD Marvel CLS 2510 0.746 3.859 0.010 3.92 0.89 0.82 444
03COL302 Solar & Elektrotechnik Wallner INTRA42 0.730 3.424 0.008 8.83 0.85 0.91 429
03COL303 Solarexperte Black-Sun-Kollektor 0.723 3.629 0.006 3.79 0.89 0.82 445
03COL304 Kiechle Sunnyboy 0.816 4.031 0.007 16.15 0.89 0.82 457
03COL302 Solar & Elektrotechnik Wallner INTRA42 0.730 3.424 0.008 8.83 0.853 0.91 429
03COL314 EAE Hemo BK 6 0.616 1.391 0.004 27.27 Table 0.99 504
03COL320 ATON Sales C 2.6/7 - Qual itäts test - - -
03COL321 SOLIMPEKS Marvel CLS 2510 - Qual itäts test - - -
03COL321_1 SOLIMPEKS Marvel CLS 2510 - Qual itäts test - - -
03COL323 Viessmann Vitosol 100 2,5s 0.798 3.757 0.015 7.06 0.93 0.92 478
03COL325 Sunriks Maris S10 0.766 4.000 0.014 19.59 0.87 0.89 411
03COL328 SolarPoint SP S-Line s 0.717 3.373 0.011 13.95 0.86 0.96 413
03COL329 SolarPoint SP K-Line s 0.705 5.213 0.023 10.25 0.87 0.96 346
03COL330 Heliotherm S.A. HLC 1211 A 0.796 3.703 0.008 9.37 0.89 0.82 471
03COL334 Thsinghua Solar LTd. SLU 1500/12 III 0.616 1.293 0.006 35.089 Table 1.15 564
03COL335 SUN MASTER Energiesysteme GmbH SWK25-H1 0.783 3.017 0.013 10.709 0.95 0.90 502
04COL338 Paradigma Energie- und Umwelttechnik GmbH & Co.KG CPC 40 Allstar 0.64 0.688 0.004 13.06 Table 1.01 602
04COL339 Solahart Industries Pty Ltd Bt Collector 0.801 3.858 0.010 9.991 0.93 0.88 476
04COL341 Solahart Industries Pty Ltd Solahart KF Collector 0.779 3.800 0.018 16.605 0.89 0.83 438
04COL343 ARCON SOLVARME A/S ARCON STU-VN 0.792 3.665 0.011 19.210 0.89 0.83 450
04COL345 Industrieprodukte und Technologie "Cooperation" GmbH K 565 0.754 3.344 0.011 7.539 0.89 0.82 460
04COL351 STI GmbH FKA-240-H 0.772 3.101 0.018 8.630 Table 0.91 468
04COL355 Cicero Hellas SA CALPAK VTN 0.56 0.729 0.012 31.100 Table 0.98 479
04COL357 A+F Solartechnik GmbH AF-Titan-04 0.759 3.117 0.016 8.124 Table 0.93 462
04COL361 NilSol A/S DANMAX III 0.836 4.726 0.022 24.582 0.89 0.82 414
05COL386/1 Metal & Enameling Industries Ltd. RAL-4CT 0.745 3.629 0.009 6.055 0.89 0.83 446
05COL403 Ernst Schweizer AG WTS-F1 K1 0.797 3.500 0.016 9.388 - - 471
05COL404 Solar & Elektrotechnik Wallner INTRA 22 0.771 3.337 0.015 9.008 Table 0.94 465
05COL409 Lenz Laborglas GmbH & Co. KG Ganzglas-Vakuum-Solarröhre Alpha LR 6 0.704 2.264 0.009 40.650 Table 1.15 525
05COL413 Jinan Yin Lvfa Environmental Protection Tecnolog Co., Ltd Lvfa Sunlight 0.549 2.279 0.014 49.330 Table 1.54 482
05COL416 SOLIMPEKS SOLAR ENERGY CORP. MARVEL CLS 5210 0.732 3.771 0.011 9.742 Table 0.89 423
05COL420 Beijing Tsinghua Solar Systems Ltd. TH Solar 0.695 1.357 0.010 44.030 Table 1.19 592
05COL425 Sun Master Energiesysteme GmbH SWK25 (Art.Nr. 14200) 0.766 3.562 0.010 12.560 - - 469

Ostatnia pozycja to roczny uzysk z m2 - Jakie straty roczne na zasobniku? możesz podać?

T. Brzęczkowski pisze:Prüfberichts-
nummer Hersteller Kollektorname h0 k1 k2 C Kdir(50°) Kdfu Ertrag
[-] [W/(m2K)] [W/(m2K2)] [kJ/(m2K)] [-] [-] [kWh/(m2a)]

04COL338 Paradigma Energie- und Umwelttechnik GmbH & Co.KG CPC 40 Allstar 0.64 0.688 0.004 13.06 Table 1.01 602

Ostatnia pozycja to roczny uzysk z m2 - Jakie straty roczne na zasobniku? możesz podać?

Uzysk przy 5m^2. Przy 3m^2 jest 675kWh a przy 4m^2 648kWh. Straty podałem wyżej.

Rapczyn odpusc sobie.
Z nim i tak nie wygrasz.

Jesli ktos sie pyta o kolektory pisz na PW, a nie na forum.
Przynamniej ludzie nie beda czytali tych chorych wywodow czlowieka, ktory nie zna sie na tym, czym My sie zajmujemy.

Pozdrawiam

Ps. T.B pytal sie kiedys na co jest chory. Ja odpowiadam. Na kazda chorobe, jaka wynalazla ludzkosc oraz natura, na ktore nie ma lekarstwa.

Ale przynajmniej można ciekawych rzeczy się dowiedzieć od TB, np. zawsze interesowało mnie czy kolektory Paradigma rzeczywiście są warte swojej ceny. Z wklejonej przez TB tabelki wynika, że zdecydowanie tak - dają o połowę więcej ciepła niż zwykłe chińszczaki. A dodatkowo to oznacza, że największa różnica na uzysku energii jest jesienią i zimą, gdy tradycyjnym przewymiarowaniem instalacji nie nadrobi się strat. I gdzie najwięcej można zarobić na solarach.

Sonergo różnica między Panem a mną polega na tym, że ja po zbadaniu efektywności solarów wyrzuciłem je z oferty ( nie umiałbym znając wyniki je wciskać) a szanowny Pan nimi dalej handluje!!! Czy uważa Pan, że wyrzuciłem z oferty energooszczędną ideę ???! Ja!
Przyszłość solarów to solary fotowoltaiczne (jak technologia pozwoli je taniej robić) a nie to co Pan raczy sprzedawać! Straty na transporcie i magazynowaniu ciepła są większe (równe) niż zyski ze słońca!

Instalacja uruchomiona w maju 2008
Powierzchnia kolektorów próżniowo rurowych CPC 23,46m^2 brutto (21m^2 czynnej), odchylone na wschód o około 20st.
Zbiornik c.w.u. pojemności 400l (5os.) oraz basen 60m^2.
Uzysk: 9954kWh, praca pompy: 1132h, przekroczona temperatura pracy: 0h.
Dziś o godzinie 10:30 pole kolektorów pracowało z mocą ~2.8kW i dostarczyło ~3kWh.
Temp. kolektorów ~33stC, obroty pompy ~50%

Taka ciekawostka.

Straty na zasobniku....
koszt .....