wybor sterownika z pid

autor: **Mirek2602** » 13 lis 2008, 19:12

witam forumowiczow
posiadam kociol defro komfort plusv z nadmuchem zaczalem palic mialem
zapalam go od gury zgodnie z instrukcja sterownik najprostszy st22 bez plynnych obrotow
tylko przedmuchy regulowane isila wentylatora od 1 do 5
ciagle wystepuja wybuchy gazow mysle ze wymiana sterownika na sterownik z pidem pomogla by . jednak jest kilku producentow i w roznych cenacha
glona roznica to to ze jedne po dojsciu do zadanej temp wentylator nadal sie obraca tylko wolniej a w tych drugich po dojsciu do temp. zalacza wprowadzone recznie przedmuchy
ktory jest lepszy a niedopowiedzialem temp. ustawilem na 55 stopni

autor: **Mirek2602** » 14 lis 2008, 10:33

witam
czyzby nikt nie byl wstanie odpowiedziec na to pytanie odnosnie pida

sniper · autor: **sniper** » 14 lis 2008, 12:12

Dyskusja na ten temat już była - tutaj:
viewtopic.php?t=9935

Pozdrawiam!

autor: **Mirek2602** » 14 lis 2008, 20:27

wlasnie przeczytalem cala dyskusje ale nadal nie wiem jak zachowuje sie plomyk pid
sterownik lusus pro z pid zwalnia stopniowo obroty dochodzac do zadanej temp, a gdyby przekroczyl ja o 5 stopni to realizuje fazy przedmuchow nastawionych recznie
natomiast plomyk pid gdyby przekroczyl powiedzmy tez 5 stopni to dalej wentylator obracal by sie tylko z mala moca? czy stanal by w miejscu?

autor: **Mirek2602** » 15 lis 2008, 18:22

oj widze ze niechetnie odpwiedzi sa udzielane co do tego pytania ciekaw jestem co doradzil by mi pan jarecki 79 bylbym wdzieczny

autor: **jan46** » 16 lis 2008, 6:40

Panie Mirek 2666,
może to być przyczyna w złym dostosowaniu parametrów sterownika, którego nie znam. Ja mam piec z podajnikiem i regulator PID typu Perfekt R. Przyczyn wybuchów może być kilka - np. za mało powietrrza i po skumulowaniu sią gazów dochodzi do wybuchów. Znam przypadki w mojej okolicy tak silnych wybuchów, które spowodowały nawet pęknięcia ścian komina. Nie można więć tego lekceważyć - ostrożnie z zaglądaniem do paleniska, gdyż można zostać poiparzonym !!!
Co do regulatora PID - to on też wymaga dostosowania do warunków ogrzewanych obiektów. I to też może być nawet uciążliwe dla przeciętnego użytkownika. Ale jeśli już się dobierze te parametry - sama przyjemność obserwować pracę kotła.
Radzę zwiększyć siłę nadmuchu powietrza, co spowoduje lepsze odgazowywanie miału.
Może też należy rozważyć ładowanie miału nie do pełnego, aby nie dochodziło do rozpędzania pieca, czy właśnie do tych wybuchów.
Pozdrawiam

autor: **Mirek2602** » 16 lis 2008, 9:10

sterownik ktory posiadam to st22 najprostszy regulacja tylko czasu przedmuchu i sily wentylatora 5 biegow piec optima komfort plus firmy defro palac mialem gorno palny palac weglem dolno palny tak napisano w instrukcji ja pale mialem
zasyp robie tylko na polowe pieca kombinowalem juz roznie z czasami i sila przedmuchow jesli sa za czeste albo za mocne to temp przechodzi za wysoko i dlugo sie tak utrzymuje
gdyby jeszcze ten sterownik mial regulowane obroty podczas gdy dochodzi do zadanej temperatury i zmniejszal np 5 stopni przed zadana temp jak maja inne to pewnie by nie przeciagal a tak to ja musze co minute nastawiac przedmuch zeby nie wybuchl a wtedy przeciaga tem ja zastanawialem sie nad sterownikiem plomyk pid poniewaz w nim nic sie nie
ustawia tylko i wylacznie temp. pieca a on sam dostosowuje moc dmuchawy i sile powietrza bynajmniej tak opisuja

autor: **Mirek2602** » 16 lis 2008, 9:16

zapomnialem jeszcze dopowiedziec w drugim sterowniku LUKSUS PID jest mozliwosc regulacji mocy kotla ale w ogniku pid podobniez nic sie nie reguluje sam sie ustawia

autor: **jan46** » 16 lis 2008, 9:45

Jeszcze raz Panie Mirek 2602,
Niech Pan się nie łudzi nadzieją - sterowniki PID terż wymagaja dostosowania do warunków obiektu ogrzewanego. To jest zrozumiałe. Producent co prawda głosi niekiedy, że nastawia się tylko temperaturę i po kłopocie. Owszem tak, może zdarzyć się iż ustawienia fabryczne są odpowiednie od początku. Często jednak jest tak dopiero po wielu próbach polegających na ustabilizowaniu nastawień na drodze pewnych prób.
Mam sterownik typu PId Perfekt R i też musiałem go dostosować a wcześniej uwierzyłem, że nastawia się tylko temperaturę - to jest mit.
iJa mam piec 25kW z podajnikiem od Walendowskich z Pleszewa. Stosowany wcześniej Sterownik Ognik (nie pid) był ustawiony tak:
praca
czas podawania groszku - 18s.
pauza (nadmuch) - 90s
dmuchawa 4 - 5 (40-50%)
nadzór
podtrzymanie ognia - 30 min.
nadmuch i podawanie 14s.
Może moje rady w czymś pomogą Panu - szczerze tego życzę. Jeśli bedzie decydował się Pan na inny sterownik - trzeba o nim najpierw wiedzieć dużo a jeszcze lepiej skorzystać z doświadczeń innych użytkowników takiego samego typu pieca (i sterownika też). Może na Forum tym ktoś taki się ujawni ? Poczekamy - zobaczymy.
Tymczasem pozdrawiam :lol:

autor: **jan46** » 16 lis 2008, 9:51

Aha
jeśli są problemy ze sterownikiem - radzę zgłaszać się najpierw do producenta sterownika a nie do producenta pieca. Jeśli ktoś produkuje - winien służyć pomocą pod warunkiem zwrotu gwarancyjnego (kotlarze zwykle zakupują sterowniki ufając ich producentom).
Taka specjalizacja już na rynku się nasiliła - i trudno się temu dziwić.
No to po poradę do źródła - życzę powodzenia

autor: **Mirek2602** » 16 lis 2008, 20:22

wlasnie wyslalem email do producenta sterownika firmy teh opisalem niedomagania i czekam na odpowiedz dzieki za podpowiedz

autor: **ePiotr** » 16 lis 2008, 22:12

jan46 pisze:iJa mam piec 25kW z podajnikiem od Walendowskich z Pleszewa. Stosowany wcześniej .

Witam,w zeszłą sobote uruchomilem piec tlokowy od Walendowskich 38KW,oryginalnie mam sterownik TANGO C+ i zastanawiam się nad wymianą na PIDA czy wedlug kolegi jest sens wymieniac czy lepiej pobawic sie z ustawieniami na tym sterowniku,dodam ze piec chodzi niestabilnie(na ustawieniach producenta)duuuuuuuuuzo pali,budynek nowy,ocieplony,zawor 4 drozny,wymiennik ciepla,glowice na grzejnikach,powierzchnia 255m2

autor: **jan46** » 17 lis 2008, 4:32

Palenie w nowym budynku na początku dogrzewania pociąga większe koszty ze względu na różnice temperatur (między dotychczasową a zadaną w pomieszczeniach plus dogrzanie ścian wewnętrznych). Tak może trwać nawet kilka tygodni - przecież kubatura jest dość duża. Ja przy podobnej powierzchni ogrzewania w październiku spaliłem ok. 900kg - w mieszkaniu ok. 21,5st.C. Ważne jest spalanie opału - jeśli popiół jest bez niedopalonego węgla i nic się nie spieika - to można to ścierpieć. Nie mam doświadczenia z tłokowcem - ale sugeruję zwrócić uwagę na dymienie. Przy dobrze ustawionym sterowniku dymu nie daje się prawie zauważyć u wylotu z komina (ewentualnie b. jasny ledwie widoczny). Jeśli piec dymi dość wyraźnie - to wskaźnik żle dobranych parametrów. W razie trudności - radzę zwrócić się o poradę do producenta sterownika - powinien poradzić skutecznie (czasem stopniowo dochodzić poprzez korekty). Życzę satysfakcji z pieca i sterowania nim.

autor: **Mirek2602** » 18 lis 2008, 21:24

i jak to zwykle bywa to producent sterownikoe firmy tech ma w nosie moje pytania odpowiedzieli zeby wydluzac przerwy miedzy przedmuchami ale co z tego jak ja kombinuje juz miesiac na wszystkie sposoby to albo mocno przeciaga temp. albo wybuchy jak dlugie przerwy a na ponowne pytania to bez echa aby kupic areszta maja w du....
pytanie do kogos kto posiada sterownik plomyk pid
czy istnieje mozliwosc zmniejszenia mocy nawiewu dmuchawy np.70%i dzialania na tym pid
bo to moglo by pomoc mi w przeciaganiu temp
i jeszcze moje spostrzezenia sterownik moj jest poprostu nidostosowany do pieca
a firma defro wymiguje sie i chociaz piec jest na gwarancji to samo firma tech sterowniki tym bardziej ze w instrukcji jest napisane ze mozna palic mialem i weglem tez
aczkowiek w innym miejscu wyraznie pisza ze nie zaleca sie palenia mialemw tym piecu

wiec uwaga wszyscy ktorzy cha kupic kociol optima komfort plus firmy defro ze sterownikiem st22 lub 24 to sie nie nadaje chyba ze zmienicie co najmniej sterownik a wlasciwie to nie jest kociol na mial

autor: **jan46** » 19 lis 2008, 4:43

Panie Mirku - a czy próbował Pan moich paramatrów, które podałem dla Ognika (to jest ten sam producent) i jak pracował piec ?
wydłużanie przerw między podawianiem z przedmuchem może powodować jeszce częściej wybuchy z powodu długiego oczekiwania na przedmuch i gromadzenia się w tym czasie gazów w kotle. Właśnie Forum może dostarczyć satysfakcji i porad - pod warunkiem, że odezwą się użytkownicy znajdujący się w zbliżonych do siebie warunkach ekspoloatacji kotłów i danego typu sterowników. Ja mam już 4 sterownik i za każdym razem dostosowywałem się do nowych zasad regulacji. Mam teraz Perfekt R z Elstera i stwierdzam, że nie będę już zmieniał - bo aż cieszy gdy się słucha pracy automatyki w kotłowni. I tak naprawdę mitem jest, że wystarczy pid podłączyć nastawić temperaturę i już to wszystko. Zatem apeluję pomagajmy sobie - gdy ktoś już doszedł do dobrego rozwiązania i może podzielić się swoim doświadczeniem z kimś, kto potrzebuje stosownej pomocy.
Ps. A tak na marginesie - czyżby producenci sterowników nie wiedzieli co tak na prawdę produkują? Wniosek-rada: jeśli tuż po zakupie sterownika coooooś nie tak - to korzystać z praw przysługujących z gwarancji i nawet zwrot sterownika ! No tak - ale co wtedy z tym sterowaniem, gdy piec musi grzać bo zimno w mieszkaniu ?