ogrzewanie podłogowe prosze o pomoc

autor: **wojczarek** » 17 paź 2008, 18:31

zaczynam robic wylewki prosze o pomoc jak zrobic podłoge pod ogrzewanie podłogowe poniewaz robie to sam dla zbicia kosztów nie chciałbym tego popsuc dziekuje za pomoc i pozdrawiam Wojtek

autor: **adamis** » 17 paź 2008, 21:28

Na chudym betonie rozkładasz czarną folię,na to min. 5cm twardego styropianu.Na nim znów czarną folię a na niej specjalnymi klipsami mocujesz rurki.
Nie daj sobie wcisnąć styropianu z folią aluminiową,ani żadnej podobnej ,kratkowanej folii,bo to wyrzucanie pieniędzy.
Dookoła ścian i we wszystkich przewężeniach trzeba dać taśmę dylatacyjna,albo,żeby było taniej,paski ze styropianu1cm,tak,aby wystawał ponad wylewkę.
Wylewka ok.6-7cm.

autor: **sevilla** » 17 paź 2008, 23:05

a dlaczego uważasz, że stosowanie foli np aluminiowej jest wyrzucaniem pieniędzy? pytam z ciekawości, bo u nas właśnie została taka ułożona

autor: **adamis** » 18 paź 2008, 13:46

Folia ta ma zapewnić odbijanie promieniowania podczerwonego.I wszystko było by OK,gdyby nie zalewano całości betonem.Nie ma czegoś takiego jak promieniowanie podczerwone w ciałach stałych.
Tą folię wymyślono dla pierwszych podłogówek,które nie były zalewane a jedynie przykrywane deskami.Wtedy miało to jakiś sens,ale w betonie ta folia nic nie daje.Technologia wykonywania podłogówek się zmieniła a folia pozostała.Takie irracjonalne przyzwyczajenie.
Można więc zastosować jakąkolwiek folię.

autor: **Sonergo** » 18 paź 2008, 14:23

Ta folia ma ulatwic rownomierne rozlozenie rurek od ogrzewania podlogowego i tylko dlatego się ją daje.
Rolka 50mb takiej folii kosztuje okolo 50zl.
Promieniowanie w podlodze jest bo wszystko co jest cieple, promieniuje podczerwienia (zdjecia z kamery termowizyjnej).
Ale to nie zmienia faktu, ze folia nie odbija promieniowania.
Odbijalaby, gdyby rurki nie przylegaly do tej foli. Tak jest w termosach i innych rzeczach ktore maja za zadanie nie wpuszczac albo wypuszczac ciepla poprzez promieniowanie na odleglosc. Na przyklad ludzie badajacy wulkany sa ubrani w skafandy z ocieplacza i folii odbijajacej (aluminium albo srebro).
Gdy rurki sa przylozone, to folia nie daje nic, gdyz promieniowanie cieplne przechodzi poprzez przewodzenie (styk cieplej rurki i foli).

Pozdrawiam

autor: **czajnik** » 18 paź 2008, 15:56

Piszesz głupoty kolego Sonergo. A najgorsze jest to, że próbujesz się bawić w ... sam nie wiem: filozofa? pseudonaukowca?

Muszę tu przyznać rację koledze Adamisowi.

Pozdrawiam Panów/Panie/Państwa.

autor: **cezarr1** » 18 paź 2008, 20:38

Sonergo ma rację liczy się też czas wykonania tej instalacji a folia z nadrukiem przyspiesza wykonanie takowej , wygląd tego co wykonujemy też ma znaczenie .

autor: **Sonergo** » 18 paź 2008, 23:30

Kolego czajnik.
Przyloz cos cieplego do folii aluminiowej z jednej strony, a z drugiej swoja reke.
Poczujesz cieplo.

A potem zrob drugie doswiadczenie i rozgrzej cos i poloz w niedalekiej odleglosci od folii, a z drugiej strony przyloz reke.

Wniosek nasunie Ci sie sam.

Pozdrawiam

Ps. Naukowcem nie jestem, ale skonczylem fizyke i troche sie na podstawowych rzeczach znam.

autor: **czajnik** » 19 paź 2008, 7:16

Sonergo pisze:skonczylem fizyke i troche sie na podstawowych rzeczach znam.

O rany. Fizyk-budowniczy. Panie Fizyku, podyskutujmy zatem o sposobach przekazywania ciepła. To w końcu Twoja działka.

Ja znam trzy:
- przewodzenie,
- konwekcja (wymuszona lub swobodna),
- promieniowanie.

W jaki sposób, zdaniem fizyka, jest przekazywane ciepło w zalanej betonem posadzce od rurek do tej posadzki?

Wracając do meritum: zwykła folia również ma nadruk, nie wiem zatem, w czym jest problem.

autor: **Sonergo** » 19 paź 2008, 11:57

Przewodzenie jest w posadzce.

Druga sprawa nie upieram sie ze folia z kratka jest konieczna, ale na pewno jest pomocna.

Nie mam zamiaru sie klocic z nikim, tylko odpowiedzialem na posta adamisa.
A ty czujesz sie dotkniety bo powiedzialem cos co nie zgadza sie z twoja teoria.

Na dobra sprawe na styropian mozna wogole nie klasc folii, tylko bezposrednio ukladac rurki od podlogowki.
Bedzie jakas roznica w oddawaniu lub przewodzeniu ciepla?
Nie. Tylko nie beda tak rowno rurki ulozone, no i klipsy beda wyskakiwaly.

Jeszcze jedna sprawa.
Folia bylaby konieczna, gdybysmy np. ulozyli styropian, folie, na to cienka warstwe izolacyjna 1cm pianki (cos podobnego do dylatacji) i na to rurki.
Wtedy rurki nie mialyby bezposredniego styku z folia i folia odbijalaby promieniowanie.

Moj wczesniejszy post byl niedokladny.
Folia spelnilaby swoje zadanie, gdyby ani rurki, ani wylewka nie stykaly sie bezposrednio z nia, a nie tak jak napisalem wczesniej tylko rurki.

Pozdrawiam i troche tolerancji zycze panie Czajniku.

autor: **adamis** » 19 paź 2008, 18:52

Panowie,Wojczarek,bardzo wyraźnie zaznaczył,że zależy mu na obniżeniu kosztów,więc wywalanie kasy na kratkowaną folię,która zapewnia jedynie ładny wygląd instalacji,zanim się jej nie zaleje betonem jest nie poważne.
Instalator,który nie potrafi ułożyć równo rurek,bo nie ma foli w kratkę jest,......
Dla mnie ładne ułożenie rurek na czarnej folii budowlanej nie stanowi żadnego problemu.
Sonergo,nikt przecież nie kwestionuje skuteczności folii odblaskowej w odbijaniu podczerwieni,dlatego nie rozumiem sensowności podanych przez ciebie przykładów w tej konkretnej sytuacji.Przecież wszystkie one dotyczą odbijania promieniowania podczerwonego w środowisku gazowym,czego nikt nie kwestionuje.
Jakie jednak działanie może mieć taka folia w środowisku stałym?Żadne.

autor: **Ralphj** » 19 paź 2008, 19:15

Witam

zrezygnowanie z folii do podlogowki uwazam duzym bledem, folia izoluje i dzieki niej ciepło nie idzie w glebe. Oszczędzanie na folii przy takiej duzej inwestycji jak ogrzewanie jest bezzsensowne. Ale jak ktos chce eksperymentowac to prosze bardzo.
Pozdrawiam wszystkich instalatorów gawędziarzy ...

autor: **Sonergo** » 19 paź 2008, 20:31

Jak robilem ogrzewanie podlogowe w swoim domu, a bylo to jakies 16 lat temu, to nie dawalem zadnej folii.
Ogrzewanie dziala bez zadnych zarzutow.

Nie jest konieczna zadna folia.

Konczmy ten temat, bo tylu ilu instalatorow tyle roznych teorii - a wszystkie sa po czesci prawdziwe i sprawdzone.

Pozdrawiam

autor: **adamis** » 19 paź 2008, 21:26

zrezygnowanie z folii do podlogowki uwazam duzym bledem, folia izoluje i dzieki niej ciepło nie idzie w glebe.

Ralphj,folia (jakakolwiek) w najmniejszym stopniu nie zatrzymuje ciepła,no,może w bardzo minimalnym,ale nawet gazeta czyni to lepiej.
Od zatrzymania ciepła,by nie przenikało w glebę jest styropian a nie najgrubsza nawet folia.

autor: **Ralphj** » 21 paź 2008, 21:07

Zgadza sie tylko ze nie ma mowy zebys ulozyl styropian i go podocinał w taki sposob zeby nie bylo miedzy laczeniami roznego rodzaju szpar - a zwlaszcza wtedy gdy polozysz rury