ytong 40 co o tym myslicie?????

Szukasz odpowiedniego materiału na ściany swojego domu? Nie wiesz jakie materiały będą odpowiednie do ich wzniesienia i wykończenia? Jakie trzeba ponieść koszty wynajęcia ekipy remontowej? Tutaj znajdziesz odpowiedzi.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Kris74
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 05 paź 2008, 20:26
ytong 40 co o tym myslicie?????

autor: Kris74 » 06 paź 2008, 20:29

Witam wszystkich! Przymierzym sie do budowy domu z ytongu 40 bez docieplenia i prosil bym o rady i uwagi ludzi ktorzy budowali z ytongu i mieszkaja w takich domach. Chodzi mi o rady praktykow bo teori wszedzie pelno.
:lol: :lol:
Kris74

ekmir
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 662
Rejestracja: 10 wrz 2008, 12:05
Lokalizacja: lubuskie

autor: ekmir » 06 paź 2008, 20:42

Ja też się nad takim rozwiązaniem zastanawiałem. Jednak po analizie wszystkich za i przeciw zdecydowałem się na ścianę 36,5 z przygotowaniem pod ocieplenie, które mam zamiar wykonać w terminie późniejszym.

Wacław
Aktywny
Aktywny
Posty: 201
Rejestracja: 05 lut 2007, 20:19
Re: ytong 40 co o tym myslicie?????

autor: Wacław » 06 paź 2008, 20:54

Kris74 pisze:Witam wszystkich! Przymierzym sie do budowy domu z ytongu 40 bez docieplenia i prosil bym o rady i uwagi ludzi ktorzy budowali z ytongu i mieszkaja w takich domach. Chodzi mi o rady praktykow bo teori wszedzie pelno.
:lol: :lol:



ten sam temat.z forum muratora

Wgregor
DOMOWNIK FORUM (min. 500)


Dołączył: 29 Cze 2008
Posty: 525
Skąd: Waeszawa
Wysłany: Pon, 6 Październik 2008 21:25 Temat postu:
Oczywiście, że izolować ścianę, najlepiej krok po kroku jak radzi ytong:

wejść na stronę producenta
xella.pl/html/pol/pl/index.php
Kliknąć "dom pasywny"
i w aktualnosciach
xella.pl/html/pol/pl/informacje_aktualne.php?press_id=444&submit=show_press_item

kliknąć podświetliny odnosnik
termodom.pl/termodompasywny/

Następnie rozszerzyć temat : "dom pasywny Xella"

termodom.pl/termodompasywny/xella_polska_energooszczednie

roszerzyć temat "ściany w domu pasywnym"

termodom.pl/termodompasywny/xella_polska_energooszczednie/sciany_w_domu_pasywnym

i czytamy
" izolacja zewnętrzna z wełny mineralnej - 20 cm

- ściana konstrukcyjna z bloczków YTONG PP2/0,4- 24 cm

- izolacja wewnętrzna z wełny mineralnej - 10 cm."
_________________
automatyka górą

Powrót do góry



Wgregor
DOMOWNIK FORUM (min. 500)


Dołączył: 29 Cze 2008
Posty: 525
Skąd: Waeszawa
Wysłany: Pon, 6 Październik 2008 21:37 Temat postu:
lub nowy niemiecki produkt do ocieplania ytonga styropian z folią i tynkiem, do klejenia od środka by sciana była sucha.

xella.de/downloads/deu/broschures/Verbund-Platten_D.pdf
_________________
automatyka górą

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa

autor: jochwaw » 07 paź 2008, 9:12

Na to pytanie juz się wypowiadałem w różnych tematach
Pozbierałem i zacytuję siebie:

W swojej byłej karierze jako Wykonawcy popełniłem około 11 budynków z bloczka betonu komórkowego (Ytong,Belix,Thermorex itp.) i co mogę powiedzieć:
Jest to dosyć przyjemny materiał do wykonawstwa. Prace budowlane posuwają się dosyć szybko, precyzja wymiarów bloczka, znaczna łatwość obróbki - był to znaczny skok technologiczny po czasach MAXa,Uni czy Alfy.Tym materiałem jest naprawde trudno coś spartolić gdyż cienkowarstwowe klejenie zapobiega nierównościom warstw i np pozwala precyzyjnie pozostawić otwory okienne.Szybkość i łatwość obróbki znacznie obniżyła koszt wykonawstwa w stosunku do klasycznej ceramiki porowatej.Duża presja na energooszczędność wysunęła te bloczki na czołówkę materiałów budowlanych.
Bardzo trudno było mi namówić Inwestorów na początku 2000 roku na jednowarstwowe wykonanie ściany (bez termoizolacji).Wszyscy sie bali tego rozwiązania.Ale znalazł się śmiałek i zaufał.Doradziłem najgrubszy wówczas na rynku Ytong (36 cm) - do dziś dnia nie słyszałem jakichś reklamacji co do termiki.
Obecnie są już produkowane pustaki o grubości 40 cm - i te tez każdemu bym polecił - szczególnie wersje GT (pióro-wpust) eliminujące klejowanie spion pionowych
oraz kształtki systemowe do nadproży.Termoizolacyjność takiej przegrody spada poniżej U=0,3 [W/m2*K] przy 2mm klejowaniu pustaków czyli lepień niż Polska Norma.
W ten sposób każdy Inwestor może zrezygnować z docieplania budynku styropianem.A to jest jednak znaczna oszczędność.
Kolejnym argumentem za jest dobry mikroklimat takich budynków.Te budynki świetnie oddychają przy zastosowaniu tynków silikatowych.
Róża ma kolce to i bloczek komórkowy ma też swoje wady:
Nie nadaje się do ścian fundamentowych (do cokołu budynku) gdyż ciągnie wode kapilarnie jak gąbka także musi być zawsze ponad cokołem budynku.Niezabezpieczony przed wodą poprzez oklejowanie i tynk szybko niszczeje.
Wiercenie,wieszanie ciężkich elementów bywa makabryczne gdyz kołki wyskakują z tego materiału.Muszą być specjalne wkręcane (jak śruba okrętowa).Czasami jest to tez problem przy montażu okien i drzwi balkonowych.Wskazane jest stosowanie zakotwień chemicznych do ciężkich elementów.
Układanie tynków gipsowych z agregatu wymaga na tych ścianach stosowanie specjalnych i drogich gruntów (KNAUF tiefgrundierung) aby nie za szybko pustaki "wypiły" wodę z masy gipsowej.


oraz

Ze względów energooszczędności budynku wybrałbym SOLBET
1) wytrzymałość na ściskanie pustaka SOLBET IDEAL gr.42 cm jest 2 MPa przy uzyskaniu współczynnika izolacyjności cieplnej U=0,23 W/(m2*K)
dla porównania najlepszy YTONG PP1,5/350 GT gr.40 cm ma tylko 1,5 MPa przy identycznym U=0,23 W/(m2*K)
Reasumując SOLBET jest mocniejszy od Ytonga a uzyskuje to samo U.
2)SOLBET będzie tańszy od Ytonga

z cennika producenckiego SOLBET 1m2 w/w odmiany 157,82 zł (w materiale).
Niestety Ytong zapomniał wystawić cenę na swój w/w najnowszy wypust.
Pewnie będzie droższy.


oraz

U [W/m2K] = 0,27 dla ścian z bloczków SOLBET o klasie gęstości 400 kg/m3
i grubości w milimetrach 360 i podobnie jak pisałem SOLBET podaje 135,27 zł/m2

U [W/m2K] = 0,25 dla ścian z bloczków YTONG o klasie gęstości 350 kg/m3 (PP1,5/350)
i grubości w milimetrach 350 i podobnie jak pisałem Ytong nie podał kosztów


oraz mój dialog z forumowiczami:

jochwaw pisze:
robertm pisze:Patrząc tylko na energooszczędność + koszty to wygrywa
pustak + styropian
ale jeśli dołożymy paroprzepuszczalność to wygrywa
pustak + wełna
i droższy/trudniejszy system 3-warstwówka


Powiem Ci robertm że jest problem z wyborem,gdyż znam wszystkie przytoczone systemy od podszewki.
Zarówno od strony wykonawczej jak i projektowej.A także od strony kosztowej - naturalnie.

Patrząc na optimum kosztowo-paroprzepuszczalno-wykonawczo-projektowe
z tych trzech systemów co podałeś wybrałbym....nic :!:
lecz
ścianę jednowarstwową
czyli beton komórkowy gr.40 cm z tynkiem silikatowym. :o :o :o


A co do wypowiedzi Wacława czyli de facto kolejny kryptonim T. Brzęczkowskiego - (TB po co sie tak wygłupiac z tymi nickami?Przeciez każdy stały bywalec forum wie,że to Ty).Po co ludziom w głowie mieszasz w tym temacie.Już pisałem Tobie że odpowiadaj konkretnie pytajacemu a nie sprowadzaj wszystkiego do automatyki.
Pisz to w dziale DOM PASYWNY a nie tu.TAM jest miejsce na analizowanie tego zagadnienia.Jednak ta technika jest ciągle w fazie eksperymentu i poszukiwania rozwiązań.Dopier kiedy będą dopracowane zarówno od strony termicznej,fizycznej,instalacyjnej,eksploatacyjnej czy kosztowej to wówczas można to promować.Obecnie jest za dużo eksperymentu.A ja nie cierpie jak eksperymentuje się na Klientach kiedy nie ma się absolutnej pewności co do słuszności założeń.
Bo to nieetyczne.
Lecz odniosę się do tego co podałeś T. Brzęczkowski Co do linków - mimo autoryzacji XELLi do tego pomysłu podchodzę bardzo sceptycznie.Ten system połaczenia sandwichowego (wełna+ściana+wełna) jako bardzo niekorzystny dla właściwości fizyczno-mechanicznych ściany konstrukcyjnej.Domyślam się,że ten pomysł jest spowodowany wyeliminowaniem "aktywnego" nagrzewania i presją środowiska instalatorów ale pominięto tu aspekty budowlano-konstrukcyjne.
Bardziej prawidłowy byłby w sensie fizyki budowli pomysł który zamieściłes przy okazji pisania o domach energooszędnych cytując opracowanie Deutschen Gesellschaft für Holzforschung:
T. Brzęczkowski Wysłany: Pon Kwi 14, 2008 9:58 Temat postu:
--------------------------------------------------------------------------------
passiv.de/04_pub/Literatur/HolzbHB/HolzbHB.pdf

Tam wogóle nie ma warstwy ściany konstrukcyjnej tylko ruszt drewniany i takie podejście minimalizuje to negatywne zjawisko.Ale nie eliminuje!
Ale jak mówiłem wcześniej daj upust tym zagadnieniom we właściwym dziale

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 paź 2008, 10:03

Nikt z moich klientów nie może nic napisać.... ale nie szkodzi.

To co dziś nazywa się pasywne jutro będzie standard a potem ....
Nie da się ( o czym Pan nie wspomina) zrobić domu z mostkiem termicznym do gruntu i z pośrednim (cyrkulacyjnym) systemem ogrzewania, zużywającego do70kWh/m2 rocznie (całkowite zużycie energii)
Ja się zajmuję tylko takim budownictwem. Staram się też by domy zużywające do 40kWh/m2 ("A") i do 70 kWh/m2 ("B") były tańsze w budowie niż tradycyjne : ocieplane z zewnątrz, z centralnym ogrzewaniem.
Jeżeli Pan uznaje, że obniżanie kosztów budowy i obniżanie zużycia energii, przy wyższym komforcie cieplno-wilgotnociowym jest błędem .... to faktycznie nie ma o czym dyskutować. Jeżeli zna Szanowny Pan inną metodę, by dom zużywał na wszystko 40 czy 70kWh?m2 rocznie i nie był droższy inwestycyj nie, to proszę zaprezentować !
Proszę podać jak Pan widzi ścianę w standarcie BBR2006 czyli U<0.1W/m2 xK .
Chodzi o to by było o czy dyskutować.

Awatar użytkownika
Rudy
Aktywny
Aktywny
Posty: 182
Rejestracja: 21 mar 2006, 16:06

autor: Rudy » 07 paź 2008, 10:30

Z tego co mi wiadomo, wymagania dla ścian jednowarstwowych (czyli dla ocieplenie) są znacznie bardziej pobłażliwe niż dla ścian warstwowych. Polityka Ytonga polegająca na wmawianiu ludziom, że ściana z ich pustaka spełnia wymagania normy cieplnej to zwykły przekręt, bo tego, że dla takiej ściany jest inna norma niz dla ściany warstwowej to już nie mówią. Efekt jest taki, że kto da się na to złapać, i tak musi potem ocieplić dom, bo choć wszystko jest w zgodzie z normą na ściany jednowarstwowe, to w domu jest zimno.
I kolejna sprawa - oddychanie ścian. Takie zjawisko nie istnieje, to mit. Wentylacja jest od tego a nie ściana, wentylacja mechaniczna lub grawitacyjna (która powoli będzie odchodzić do lamusa)

Ściana jednowarstwowa ma spoiny na klej, wieńce, nadproża - nie da się osiągnąć komfortu cieplnego budując w dzisiejszych czasach dom bez docieplenia.
Ostatnio zmieniony 07 paź 2008, 10:35 przez Rudy, łącznie zmieniany 1 raz.
miłego dnia

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa

autor: jochwaw » 07 paź 2008, 10:35

T. Brzęczkowski pisze:Nikt z moich klientów nie może nic napisać.... ale nie szkodzi.

To co dziś nazywa się pasywne jutro będzie standard a potem ....
Nie da się ( o czym Pan nie wspomina) zrobić domu z mostkiem termicznym do gruntu i z pośrednim (cyrkulacyjnym) systemem ogrzewania, zużywającego do70kWh/m2 rocznie (całkowite zużycie energii)
Ja się zajmuję tylko takim budownictwem. Staram się też by domy zużywające do 40kWh/m2 ("A") i do 70 kWh/m2 ("B") były tańsze w budowie niż tradycyjne : ocieplane z zewnątrz, z centralnym ogrzewaniem.
Jeżeli Pan uznaje, że obniżanie kosztów budowy i obniżanie zużycia energii, przy wyższym komforcie cieplno-wilgotnociowym jest błędem .... to faktycznie nie ma o czym dyskutować. Jeżeli zna Szanowny Pan inną metodę, by dom zużywał na wszystko 40 czy 70kWh?m2 rocznie i nie był droższy inwestycyj nie, to proszę zaprezentować !
Proszę podać jak Pan widzi ścianę w standarcie BBR2006 czyli U<0.1W/m2 xK .
Chodzi o to by było o czy dyskutować.


Cieszę się TB że znów wróciłeś do swojej postaci nie kryjąc się za Wacławem czy innym nickiem.Nie podoba mi sie to Twoje rozdwojenie jaźni.
Tak mówiłem w poprzednim poście.Najpierw trzeba dopracować technoliogię potem propagować.Już Ci to mówiłem na privie jakie jest moje zdanie.
Prosiłem Cię TB abyś nie pisał w tym dziale bo Ty jak stara płyta piszesz to samo wszędzie niezależnie o czym się pisze w danym watku..I zepsujesz każdy merytoryczny wątek.

Jeżeli Pan uznaje, że obniżanie kosztów budowy i obniżanie zużycia energii, przy wyższym komforcie cieplno-wilgotnociowym jest błędem .... to faktycznie nie ma o czym dyskutować.

Nie rozumiesz co piszę i o czym piszę a głosisz takie farmazony.
Każdemu tak zdanie wciskasz w usta?
Zastanów się nad nielogicznością tej Twojej sentencji.
Daruj sobie i zacznij wkońcu pisac w domach pasywnych bez spamowania innych wątków.
I proponuje abyś wybrał jakis projekt domu jednorodzinnego klasycznego i dokonał tu na forum w dziale domy pasywne rzetelnej kalkulacji (kosztorys) na części piewsze projektowego rozwiązania tradycyjnego i zaadoptowanego do domu pasywnego.Chodzi mi o całość kosztów budowy łacznie z amortyzacją.
Kawa na ławę,aby nawet mnie przekonać.
Bardzo mnie interesuje przekonujący dowód na to co pisałeś
Staram się też by domy zużywające do 40kWh/m2 ("A") i do 70 kWh/m2 ("B") były tańsze w budowie niż tradycyjne : ocieplane z zewnątrz, z centralnym ogrzewaniem.
w warunkach obecnego polskiego budownictwa.Tu bardzo chętnie popolemizuje merytorycznie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 paź 2008, 11:49

Dlaczego to zły wątek? Co myslimy o Ytongu? Jak go "doprowadzic" do U<0,15Wm2xK?

"w warunkach obecnego polskiego budownictwa.Tu bardzo chętnie popolemizuje merytorycznie."
Wolałbym " warunkach przyszłych kosztów ogrzewania"
Bo "obecne budownictwo" to, to Pana czy moje?

ekmir
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 662
Rejestracja: 10 wrz 2008, 12:05
Lokalizacja: lubuskie

autor: ekmir » 07 paź 2008, 15:54

jochwaw a co sądzisz o ścianie 36,5 z przygotowaniem pod ocieplenie (ujęte w projekcie np. większe wysunięcie płaszczyzny dachu), które mam zamiar wykonać w terminie późniejszym.

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa

autor: jochwaw » 07 paź 2008, 16:39

ekmir pisze:jochwaw a co sądzisz o ścianie 36,5 z przygotowaniem pod ocieplenie (ujęte w projekcie np. większe wysunięcie płaszczyzny dachu), które mam zamiar wykonać w terminie późniejszym.


Na pewno nie zrobisz sobie krzywdy.Parametr U znacznie się przez to poprawi.A to przenosi się na pozytywnie na koszty eksploatacji.Tyle że amortyzacja w stosunku do jednowarstwówki się wydłuża.
Powiem tak dla małego budżetu na budowę i w celu uzyskania min.energooszczędności - jednowarstwówka (ale o najepszym U na rynku)
Dla średniego budżetu to co mówiłeś/proponujesz ale zwrot poniesionych nakładów moze sięgnąc 10-15 lat
Dla dużego budżetu trójwarstwówka ze zwotem ponad 25 lat

Oprócz przygotowania dachu musisz pamiętac o:
1) zlicowaniu okien z istniejąca ścianą bo inaczej ograniczysz sobie dostęp światła po dociepleniu
2) zastosuj wyłacznie wełne elewacyjną jako termoizolację inaczej pogorszysz mikroklimat budynku
3) w cokole stosuj XPS aby nie podciagał kapilarnie do wełny.

ekmir
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 662
Rejestracja: 10 wrz 2008, 12:05
Lokalizacja: lubuskie

autor: ekmir » 07 paź 2008, 20:09

Dziękuję za informację.
A z tym wierceniem, montażem okien i drzwi oraz układaniem tynków to az tak źle ? :(

Kris74
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 05 paź 2008, 20:26

autor: Kris74 » 07 paź 2008, 20:15

Witam. Tak czytam wasze posty no i nic sie z nich nie dowiedzialem. Skoro 40 ytong to nienajlepsze rozwiazanie to co powiecie na 30 ytong +docieplenie np.10 styropian. Zamierzam budowac systemem gospodarczy i zalezy mi na latwym i szybkim wykonaniu ale naturalnie niechce zimom ogrzewac jak szalony. :roll:
Kris74

ekmir
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 662
Rejestracja: 10 wrz 2008, 12:05
Lokalizacja: lubuskie

autor: ekmir » 07 paź 2008, 20:20

Nie ma takich rozmiarów jak 30. Jest 24, 36,5 i 40.

Kris74
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 05 paź 2008, 20:26

autor: Kris74 » 07 paź 2008, 20:37

Nechce sie spierc ale wlasnie ogladalem cnnik z xelli i podaja takie wymiary jak 20 24 30 36,5 40
Kris74

ekmir
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 662
Rejestracja: 10 wrz 2008, 12:05
Lokalizacja: lubuskie

autor: ekmir » 07 paź 2008, 20:44

Zwracam honor - interesowałem się rozmiarem 24, 36,5 i 40 i tak mi się to zakodowało.


Wróć do „Ściany”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości

Gotowe projekty domów