Jakiej grubości styropian ?

autor: **Broda79** » 03 paź 2008, 11:07

Tzn że w zasadzie to by się bardziej opłacało zbudować nowy dom... Chodzi o to, że przebudowa komina to nie jest tania rzecz. Poprawienie samego szczytu (około 1m w górę z otynkowaniem) kosztowało 4 tys zł od dwóch kominów...

autor: **Broda79** » 03 paź 2008, 11:14

Teraz pytanie ile może kosztować zrobienie trzech przewodów wentylacyjnych. Strop zbrojony betonowy, długość przewodów ok. 7m...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 paź 2008, 12:33

Jakiej wielkości jest mieszkanie i ile osób?

autor: **Broda79** » 03 paź 2008, 12:58

2 osoby, ok. 100 m2, 4 duże pomieszczenia (wys 2,7 m) i przedpokój. Na tym wysokie poddasze o pow jw, nie ocieplone.
Z kuchni i łazienki wentylacja jest.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 paź 2008, 13:12

Broda79 pisze:2 osoby, ok. 100 m2, 4 duże pomieszczenia (wys 2,7 m) i przedpokój. Na tym wysokie poddasze o pow jw, nie ocieplone.
Z kuchni i łazienki wentylacja jest.

"na gotowo" instalacja reku to koszt 7000zł brutto.
Najnowocześnieszy system niecentralnego ogrzewania to 4000zł.

autor: **Broda79** » 03 paź 2008, 13:20

I do tego jeszcze koszt ocieplenia, izolacji przeciw wilgociowej, dach...
To juz sobie ja policzę i zobaczę. Znaczy tematu nie ma bo i tak kasy nie mam a są ważniejsze rzeczy do zrobienia. Np. instalacja wody...

autor: **maczopk63** » 11 paź 2008, 11:02

Wszyscy prowadzą bardzo inteligentną rozmowę o docieplaniu ścian a nikt nawet nie wspomniał o dociepleniu stropu. Jak wszyscy wiedzą ciepłe powietrze jest lżejsze od zimnego i zbiera się pod sufitem. Docieplenie stropu (poddasza) da większe oszczędności ciepła niż docieplanie ścian.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 paź 2008, 11:25

Gdyby prawdą było, że o wielkości strumienia ciepła decyduje gradient temperatury....
Ale w praktyce zimą w małym domku (namiocie) , dla którego Szanowny Pan jest "systemem ogrzewania "30W/m3 , po otrzymaniu kilku płyt styropianu, gdzie umieściłby je Pan najpewniej. Ja pod dupę. Teraz powiększajmy ten namiot o metr... o metr aż do 100m2 . W którym miejscu fizyka się "odwraca" ?
Masa gruntu nawet cieplejsza znacznie lepiej odbiera ciepło niż powietrze.
Standard to 30cm styropianu.

autor: **maczopk63** » 12 paź 2008, 7:47

Ocieplenie podłogi też ma bardzo duży wpływ na komfort cieplny w pomieszczeniu i zużycie energii. Jeżeli jest to stary dom to jest albo podpiwniczony, albo podłoga jest na legarach drewnianych (pustka powietrzna pod podłoga). Może najlepiej jest znacząc docieplanie tego domu od podłóg i stropów? Jeżeli zlikwidujemy przewiewy i zapewnimy dobra wentylację to może efekt ekonomiczny będzie najlepszy?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 paź 2008, 8:41

W izolacji termicznej (skutecznej) albo zrobimy wszystko kompleksowo i zgodnie z prawami fizyki ( nie mylić z fizyką budowli) , zaczynając oczywiście od wentylacji, albo efektem będzie to co radzi Pan Broda, JBZ .... czyli zużycie energii znacznie przekraczające 120 kWh/m2 rocznie. Co w perspektywie kilku lat jest pomyłką!

autor: **Broda79** » 13 paź 2008, 9:11

maczopk63 pisze:Ocieplenie podłogi też ma bardzo duży wpływ na komfort cieplny w pomieszczeniu i zużycie energii. Jeżeli jest to stary dom to jest albo podpiwniczony, albo podłoga jest na legarach drewnianych (pustka powietrzna pod podłoga). Może najlepiej jest znacząc docieplanie tego domu od podłóg i stropów? Jeżeli zlikwidujemy przewiewy i zapewnimy dobra wentylację to może efekt ekonomiczny będzie najlepszy?

W zasadzie tak. Problem pojawia się wtedy, gdy dom jest już stary i jest źle wentylowany... Jak mu wymienimy okna, ocieplimy go to 100% zabije nas wilgoć... I teraz jest dyskusja na ile ekonomicznie uzasadnione jest robienie wentylacji w takim domu... Pan TB uważa, że tak. Ja uważam, że w takim przypadku lepiej jest wybudować dom od nowa... Rzeczywiście wiem z doświadczenia wielu moich znajomych, że najbardziej straty ciepła redukuje ocieplenie dachu i podłogi. Zwłaszcza w budynkach z piwnicami.
Wiemy z FIZYKI, że ciepło ucieka z ośrodka o temperaturze wyższej do temperatury niższej i dąży do wyrównania temperatur w ośrodku. Hmmm...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 paź 2008, 9:21

"""Wiemy z FIZYKI, że ciepło ucieka z ośrodka o temperaturze wyższej do temperatury niższej i dąży do wyrównania temperatur w ośrodku."""
Szkoda,e teoria nie przekłada się na praktykę. Bo jak inaczej nazwać przyklejanie styropianu od zewnątrz na fundamencie domu niepodpiwniczonego. Przecież pojemność cieplna fundamentów i gruntu pod domem dla naszego domowego systemu ogrzewania można przyjąć – "nieskończoność".
No chyba, że ktoś badając straty ciepła do fundamentu i gruntu pod domem posługuje się kamerą termowizyjną !!!! Wtedy faktycznie straty wynoszą 0 kWh . A są tu tacy! Mało tego jeszcze się chwalą technicznym wykształceniem!

autor: **Broda79** » 13 paź 2008, 9:31

Właśnie o to chodzi, że ta pojemność ośrodka na zew. jest równa nieskończoności. A grubość ściany nie uchroni nas przed "ucieczką" ciepła na zew. Gdyby tak było Krzyżacy w Malborku nie rozpalaliby ognia w piecach... Nie wiem o co chodzi z tę kamerą termowizyjną. Może zepsuta jest albo co... W namiocie, gdybym miał styropian, to żeby nie zamarznąć na pewno bym go pod dupę nie dał pod tyłek, bo jak mi pośladki się odmrożą to przeżyję. Ja bym się owinął tym namiotem, a styropianu użył do rozpalenia ogniska ... Tylko w ten sposób miałbym szanse na przeżycie. Mając źródło ciepła.

Nie ma idealnej izolacji chroniącej przed przepływem ciepła z jednego do drugiego ośrodka...Nawet w termosach występują straty ciepła. Choć wg pana TB układ taki jak termoś powinien sam się ogrzewać...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 paź 2008, 10:19

""""Nie ma idealnej izolacji chroniącej przed przepływem ciepła z jednego do drugiego ośrodka...Nawet w termosach występują straty ciepła. Choć wg pana TB układ taki jak termoś powinien sam się ogrzewać...""
Nie ma doskonałych izolacji, zgoda! Ale ja piszę o zużyciu energii ! Czemu Pan raczy kłamać? Piszę o domach zużywających 40 czy 70 kWh/m2 rocznie a nie o "termosie, który sam się ogrzewa"
Piszę, że w domu ogrzewanym pośrednio ( z cyrkulacją) i ocieplonym od zewnątrz z mostkiem termicznym do gruntu (grubość izolacji jest bez znaczenia) nie da się "zejść" poniżej 120kWh/m2 rocznie za wszystko. Dlatego budownictw energooszczędne odeszło od takich praktyk. To wszystko w temacie.

Czy znalazł Pan ile kWh potrzeba na utrzymanie 1m3 gruntu o jeden stopień C wyżej od układu przez sezon grzewczy?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 paź 2008, 12:34

Broda79 pisze:Nie wiem o co chodzi z tę kamerą termowizyjną. Może zepsuta jest albo co...

Wyjaśnię: Jako dowód, że ciepło nie "ucieka " przez fundament pod dom Szanowny Pan Jochwaw przedstawił zdjęcia z kamery termowizyjnej!!!! Czy trzeba coś komentować ?
viewtopic.php?p=56378&highlight=#56378
jochwaw
Zaawansowany

Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 215
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Paź 07, 2008 15:02 Temat postu: