Teriva z bloczków keramzytowych czy żużlobetonowych?

autor: **jaskon** » 16 wrz 2008, 18:28

Proszę o radę, czy lepiej kupić bloczki z keramzytu czy betonu.Czy w ogóle jest jakaś różnica?
Strop 200 m2 dom parterowy.Dach ceramika

autor: **robertm** » 17 wrz 2008, 9:11

Z keramzytu ma sens jeśli będzie poddasze nieużytkowe czyli nieogrzewane.

autor: **deggial** » 17 wrz 2008, 17:46

Dlaczego teriva a nie lekki strop drewniany - 200 m2 to poteżny strop i koszt, co masz w projekcie. Chyba że planujesz coś na podaszu robić. Ja wziąłem do siebie żużobeton (koszty) i jakoś sie nie martwię na zapas.
Pozdrawiam.

autor: **adrian1975** » 18 wrz 2008, 9:49

robertm pisze:Z keramzytu ma sens jeśli będzie poddasze nieużytkowe czyli nieogrzewane.

Dlaczego w przypadku poddasza użytkowego keramzyt nie jest dobrym rozwiązaniem?

Pzdr

autor: **robertm** » 18 wrz 2008, 10:15

Jest tak samo dobry jak żużel - to poco przepłacać ?

no cieplejszy ale i tak pod wylewke na pietrze daje sie styropian.

autor: **deggial** » 18 wrz 2008, 10:29

Z doświadczenia - pustaki żużlowe są bardziej wytrzymałe od keramzytu (keramzyt jest bardziej kruchy = większe ryzyko pęknięcia pustaków przy zalewaniu) no i różnica w cenie jest dosyć znacząca przy takiej powierzchni. Co prawda niektórzy twierdzą iż żużel się "świeci"

.
Decyzja należy do Ciebie.
Pozdrawiam.

autor: **jaskon** » 18 wrz 2008, 18:05

Dziękuję za info.W projekcie jest Teriva I. Zastanawiam się co to znaczy "świeci się" rozumiem że chodzi o promieniowanie.Strop drewniany to dobre rozwiązanie ale u mnie po przeprojektowaniu kąta nachylenia dachu z 20 stopni na 30 z poddasza nieużytkowego o powierzchni 48m2 zrobiło sie około 60. Taką powierzchnię chyba zrobię użytkową.I jeszcze pytanie.Czy naprawdę w stropie keramzyt ma lepsze właściwości izolacyjne?

autor: **robertm** » 19 wrz 2008, 7:27

Ma lepsze ale nie są to powalające wyniki

autor: **fruzin** » 19 wrz 2008, 15:01

Wpadła mi w ręce dokumentacja stropu Teriva (ta dla prefabrykacji) i było w niej jasno napisane, że obciążenie od pustaków nie może przekraczać 1,1 kN/m2. To po prostych obliczenia daje max. masę pustaka wynoszącą 16,8 kg (+0,2 wg normy).
Teraz niech mi ktoś pokaże betonowy pustak o takiej masie...
Być może inna dokumentacja dopuszcza cięższe pustaki (kosztem większego zbrojenia belek).

autor: **robertm** » 20 wrz 2008, 19:20

fruzin pisze:Wpadła mi w ręce dokumentacja stropu Teriva (ta dla prefabrykacji) i było w niej jasno napisane, że obciążenie od pustaków nie może przekraczać 1,1 kN/m2. To po prostych obliczenia daje max. masę pustaka wynoszącą 16,8 kg (+0,2 wg normy).
Teraz niech mi ktoś pokaże betonowy pustak o takiej masie...
Być może inna dokumentacja dopuszcza cięższe pustaki (kosztem większego zbrojenia belek).

Możesz to rozwinąć a może trochę łatwiej bo na razie to "a o cio chodziii"

autor: **fruzin** » 20 wrz 2008, 21:18

Chodzi o to aby budować jak najlżejsze ustroje. Teriva to lekki strop, a więc niech on będzie lekki nie tylko jako ustrój budowlany ale także dla tych co go budują. Moim zdaniem lepsze są pustaki keramzytowe. A jak ktoś chce dźwigać pustaki betonowe to jego sprawa, jego też pieniądze (jak zwykle coś za coś). Od tego strop się nie zawali.

autor: **deggial** » 22 wrz 2008, 6:47

Ja jestem właśnie świeżo po stropie i wcale nie uważam iż żużlowy pustak jest ciężki (wg. producenta 16,8 kg) a na pewno finansowo jest lżejszy :-)

Pozdrawiam.

autor: **robertm** » 22 wrz 2008, 6:58

fruzin pisze:Chodzi o to aby budować jak najlżejsze ustroje. Teriva to lekki strop, a więc niech on będzie lekki nie tylko jako ustrój budowlany ale także dla tych co go budują. Moim zdaniem lepsze są pustaki keramzytowe. A jak ktoś chce dźwigać pustaki betonowe to jego sprawa, jego też pieniądze (jak zwykle coś za coś). Od tego strop się nie zawali.

pustak keramzyt 12kg a żużlowy 16kg (dane TERMAT) nie jest to aż taka duża róznica

autor: **fruzin** » 22 wrz 2008, 11:54

Zapomniałem dodać, że od moich obliczeń stosowałem pustaki o dł. 25 cm (długość pustaka jest liczona wzdłuż osi belki wg normy) więc jeżeli producent robi pustaki o dł. 20 cm to mu taki numer wyjdzie.
Szczegół obliczeń:
1,1kN/m2=112 kg/m2
112kg/m2 / 6,6(6) pustaka/m2=16,8 kg/pustak

Pozdrawiam

autor: **Superbia** » 01 paź 2008, 11:09

Zasadniczą sprawą jest nośność stropu, która w przypadku Terivy I wynosi jedynie 150 kg/m2. Dodatkowo dokumentacja dla potrzeb prefabrykacji jest wręcz koncertowo spieprzona. Materiał do wykonania pustaków nie ma znaczenia, musi jedynie spełniać dwa kryteria:
1) każdy pustak musi pozostać cały po obciążeniu go obciążeniem o wartości 200 kg, nie punktowo tylko równomiernie rozłożonym
2) masa pustaka musi być jak najmniejsza ponieważ każdy dodatkowy kilogram powyżej masy podanej przez fruzina należy odjąć od dopuszczalnej nośności stropu

Masa 16,8 kg/pustak to rzeczywiście maksimum i to przy założeniu, które przyjęto w dokumentacji, że będzie się wykonywało odwrotną strzałkę ugięcia. Dla przykładu jeśli zastosujemy pustaki cięższe jedynie o 3 kg to nośność stropu zmniejszy się ze 150 do 150-6,67x3= 130 kg.

Dodatkowo zgodnie z normą każdą belkę należałoby przezbrajać górą prostopadle do kratownicy w strefie nadbetonu, żeby zapewnić powstanie przekroju teowego (a taki jest w dokumentacji brany do obliczeń). Są to oczywiście niuanse, które będą czytelne dla konstruktorów i wszystko powinno znaleźć się w instrukcji montażu ale przeważnie jest jak jest.