instalacja cwu - kilka pytań

Witam wszystkich forowiczów,

właśnie modernizuję instalację cwu sprzężoną z piecem c.o., która wygląda tak:



i tu moje pierwsze pytanie: Czy sposób umieszczenia pompy i zaworów jest poprawny?

I kilka innych:
2. Jak zredukować wypływanie wody z zaworów bezpieczeństwa (zbiornik przeponowy? - jak go podłączyć?)
3.Czy jest jakiś sposób na zwiekszenie ciśnienia wody wypływającej z baterii?

Aleś stworzył
Będziem prostować.
Zaczynając od wlotu zimnej wody.
Za zaworem bezpieczeństwa nie jest potrzebny zawór zwrotny jeśli wcześniej jest reduktor,bo on ma wbudowany zawór zwrotny.Nie znam jednak wszystkich reduktorów,więc albo się upewnij,co do jego budowy,albo zamontuj ten zawór zwrotny,ale nie tam,gdzie jest,tylko przed zaworem bezpieczeństwa.Zamontowany za nim nie pozwoli cofnąć się ciśnieniu,czyli zaw. bezp. nie zadziała nigdy.
Pompa powinna być na rurce (zielonej) cyrkulacyjnej.
Ale już na pewno za zaworem bezpieczeństwa,a przed boilerem nie powinno być żadnego zaworu odcinającego.Tak samo pomiędzy boilerami.Nie można zamykać zaworu bezpieczeństwa pomiędzy dwoma zaworami.
A dlaczego dwa boilery?Nie bardzo rozumiem takie rozwiązanie,dlatego dalszy ciąg po wyjaśnieniu.
Na pewno koledzy coś dorzucą.

adamis pisze:Za zaworem bezpieczeństwa nie jest potrzebny zawór zwrotny jeśli wcześniej jest reduktor,bo on ma wbudowany zawór zwrotny.Nie znam jednak wszystkich reduktorów,więc albo się upewnij,co do jego budowy,albo zamontuj ten zawór zwrotny,ale nie tam,gdzie jest,tylko przed zaworem bezpieczeństwa.Zamontowany za nim nie pozwoli cofnąć się ciśnieniu,czyli zaw. bezp. nie zadziała nigdy.

na rysunku jest "mały" błąd: zawór zwrotny jest faktycznie przez zaworem bezpieczeństwa, a co do reduktora, to został zamontowany dokładnie ten: allegro.pl/item612323456_reduktor_cisnienia_wody_1_2.html

adamis pisze:Pompa powinna być na rurce (zielonej) cyrkulacyjnej.

adamis pisze:Ale już na pewno za zaworem bezpieczeństwa,a przed boilerem nie powinno być żadnego zaworu odcinającego.

ten zawór jest tylko do demontażu instalacji (zawór kulowy)

adamis pisze:Tak samo pomiędzy boilerami.Nie można zamykać zaworu bezpieczeństwa pomiędzy dwoma zaworami.

te zawory są tylko do demontażu;

adamis pisze:A dlaczego dwa boilery?Nie bardzo rozumiem takie rozwiązanie,dlatego dalszy ciąg po wyjaśnieniu.

Dwa zbiorniki ze względu na duże zapotrzebowanie na ciepłą wodę oraz dużą moc pieca (po prostu posiadałem dwa zbiorniki po 100l a nie jeden 200l)

Dokonałem paru modyfikacji:


teraz jest poprawnie?

pytanie 3cie jest nieaktualne

na cyrkulacji niepotrzebna jest ci różnicówka

Musi być zawór bezpieczeństwa na wlocie zimnej wody, przy samym zasobniku ostatni w szeregu armatury na wlocie zmnej wody do zasobnika. Tak samo ten między zasobnikami. Rozumiem że przelotowy dotyczy sie zaworów kulowych. Najlepiej zamontuj, otwórz i zdemontuj pokrętło, choć wydaje mi się, że jeden przed zaworem bezpieczeństwa wystarczy.
Ja tam bym dał cyrkulację tak jak w pierwszym schemacie to znaczy między boilerami. Tylko zamontował bym oczywiście na cyrkulacji pompę z termostatem (po przekroczeniu nastawionej temperatury się wyłącza) i po co zawór różnicowy? Lepiej dać manometr kontaktowy. Jak spadne ciśnienie na nim nastawione to odłączy zasilanie pompy cyrkulacyjnej.
A masz dwie pompy ładujące zasobniki? W tym wypadku bym zastosował dwie. Pompa ładująca zasobnik bliżej wlotu ( 1 stopień) załączana wtedy gdy wody w z zasobniku drugim (2 stopień) nie starcza. Trzeba by się zastanowić czy obydwa czujniki temperatury 2 zasobniku czy po jednym w każdym. Bardzo ciekawy układ.

zawór bezpieczenstwa jest przelotowy (nie zawiera zaworu zwrotnego) - pozwala to na obsługę obu zbiorników

przy wlocie zimnej wody ewentualny wzrost ciśnienia w zbiorniku blokuje zawór zwrotny, a redukuje wspomniany przelotowy zawór bezpieczeństwa

w układzie zastosowano pompę do c.o. i sterownik do takiej pompy (załącza się po przekroczeniu nastawionej temperatury oraz wyłącznik czasowy

zawór różnicowy jest zastosowany, aby po wyłączeniu zasilania pompy (wyłącznik czasowy) następował obieg grawitacyjny

reduktor ciśnienia nie posiada zaworu zwrotnego

cyrkulacja jest podłączona pod dolny zbiornik, aby nie sąsiodowała z zaworem bezpieczeństwa oraz ze względów montażowych

dodam jeszcze, że wszystkie zawory odcinające w układzie to zawory kulowe - zamykane tylko przy demontażu

zawór bezpieczenstwa jest przelotowy (nie zawiera zaworu zwrotnego) - pozwala to na obsługę obu zbiorników

Co to za zawór?

przy wlocie zimnej wody ewentualny wzrost ciśnienia w zbiorniku blokuje zawór zwrotny, a redukuje wspomniany przelotowy zawór bezpieczeństwa

W jaki sposób zawór zwrotny blokuje wzrost ciśnienia. Zawór bezpieczeństwa ma za zadanie upuszczać wodę w przypadku wzrostu powyżej nastawionego. Nie chroni on przed wzrostem ciśnienia ale redukuje jego skutki.

w układzie zastosowano pompę do c.o. i sterownik do takiej pompy (załącza się po przekroczeniu nastawionej temperatury oraz wyłącznik czasowy

Twój wybór. Do naszej wody nadają się tylko pompy brązowe lub nierdzewne. Czasami tylko niech nie przyjdzie ci do głowy pić zagotowanej ciepłej wody w czajniku.

zawór różnicowy jest zastosowany, aby po wyłączeniu zasilania pompy (wyłącznik czasowy) następował obieg grawitacyjny

Cyrkulacja grawitacyjna. Samo jej zastosowanie już implikuje zastosowanie pompy. Pewnie sterownik będzie jeszcze z małą histerezą, więc po wyłączeniu pompy szybko nastąpi jej wychłodzenie i ponowne załączenie pompy.

cyrkulacja jest podłączona pod dolny zbiornik, aby nie sąsiodowała z zaworem bezpieczeństwa oraz ze względów montażowych

Uważam za rozsądne podłoaczenie cyrkulacji pomiędzy zbiornikami. Dwie pompy ładujące zasobnik. Jeden czujnik temperatury włączony do górnego zasobnika ustawiony dajmy na to na 55 stopni. Drugi czujnik, który steruje pompą ładująca dolny zasobnik podłączony na wlocie do górnego zasobnika za rozgałęzieniem cyrkulacji - ustawiony na 35-40 stopni. On będzie też sprawdzała temperaturę wody cyrkulacyjnej. Gdy masz niewielki rozbiór wody to woda cyrkulacyjna będzie miała około 45 stopni więc ładowanie dolnego zasobnika nie będzie się odbywać. Jak się będziesz kąpał wtedy razem z górnym załączysz ładowanie dolnego zasobnika. po co ładować dwa zasobniki skoro można jeden. Oczywiście cały proces będzie trochę bardziej złożony ale użyłem skrótów by moje przemyślenia były bardziej jasne.

ZAWÓR BEZPIECZEŃSTWA NA WLOCIE ZIMNEJ WODY (najblizej zasobnika) ostatni w ciągu armatury

fpz pisze:

zawór bezpieczenstwa jest przelotowy (nie zawiera zaworu zwrotnego) - pozwala to na obsługę obu zbiorników

Co to za zawór?

taki jak ten po lewej

fpz pisze:

przy wlocie zimnej wody ewentualny wzrost ciśnienia w zbiorniku blokuje zawór zwrotny, a redukuje wspomniany przelotowy zawór bezpieczeństwa

W jaki sposób zawór zwrotny blokuje wzrost ciśnienia. Zawór bezpieczeństwa ma za zadanie upuszczać wodę w przypadku wzrostu powyżej nastawionego. Nie chroni on przed wzrostem ciśnienia, ale redukuje jego skutki.

Źle się wyraziłem. Zawór zwrotny zabezpiecza przed ewentualną cofką przy nadmiernym wzroście ciśnienia (ciśnienie za jest większe jak przed). Zawór bezpieczeństwa zabezpiecza układ przed skutkami nadmiernego ciśnienia poprzez upust.

fpz pisze:

w układzie zastosowano pompę do c.o. i sterownik do takiej pompy (załącza się po przekroczeniu nastawionej temperatury oraz wyłącznik czasowy

Twój wybór. Do naszej wody nadają się tylko pompy brązowe lub nierdzewne. Czasami tylko niech nie przyjdzie ci do głowy pić zagotowanej ciepłej wody w czajniku.

woda z tego układu jest podłączona tylko pod łazienki - woda użytkowa,a nie pitna.

fpz pisze:

zawór różnicowy jest zastosowany, aby po wyłączeniu zasilania pompy (wyłącznik czasowy) następował obieg grawitacyjny

Cyrkulacja grawitacyjna. Samo jej zastosowanie już implikuje zastosowanie pompy. Pewnie sterownik będzie jeszcze z małą histerezą, więc po wyłączeniu pompy szybko nastąpi jej wychłodzenie i ponowne załączenie pompy.

czujnik temperatury ze sterownika jest w górnym zbiorniku, więc tak szybko się nie wychłodzi;
a pomysł równoległego podłączenia zaworu różnicowego względem pompy jest wzięty żywcem z instalacji c.o.
[/quote]

fpz pisze:

cyrkulacja jest podłączona pod dolny zbiornik, aby nie sąsiodowała z zaworem bezpieczeństwa oraz ze względów montażowych

Uważam za rozsądne podłoaczenie cyrkulacji pomiędzy zbiornikami. Dwie pompy ładujące zasobnik. Jeden czujnik temperatury włączony do górnego zasobnika ustawiony dajmy na to na 55 stopni. Drugi czujnik, który steruje pompą ładująca dolny zasobnik podłączony na wlocie do górnego zasobnika za rozgałęzieniem cyrkulacji - ustawiony na 35-40 stopni. On będzie też sprawdzała temperaturę wody cyrkulacyjnej. Gdy masz niewielki rozbiór wody to woda cyrkulacyjna będzie miała około 45 stopni więc ładowanie dolnego zasobnika nie będzie się odbywać. Jak się będziesz kąpał wtedy razem z górnym załączysz ładowanie dolnego zasobnika. po co ładować dwa zasobniki skoro można jeden. Oczywiście cały proces będzie trochę bardziej złożony ale użyłem skrótów by moje przemyślenia były bardziej jasne.

i oczywiście obie pompy mają być tzw. cyrkulacyjne? (700zł....może jednak nie)

fpz pisze:ZAWÓR BEZPIECZEŃSTWA NA WLOCIE ZIMNEJ WODY (najblizej zasobnika) ostatni w ciągu armatury

ok, dodatkowo jeszcze bedzie na wylocie cieplej wody

Widzę, że jesteś uparty. Nic nie poradzę buduj bombę.
Czy twoje zapytanie na tym forum służyło tylko pochwaleniu się jaki to jesteś genialny czy rzeczywiście coś sie chciałeś dowiedzieć?

fpz pisze:Widzę, że jesteś uparty. Nic nie poradzę buduj bombę.
Czy twoje zapytanie na tym forum służyło tylko pochwaleniu się jaki to jesteś genialny czy rzeczywiście coś sie chciałeś dowiedzieć?

chciałem się dowiedzieć czy nie buduje bomby

a wcześniej czy ten uklad jest poprawnie poskladany (patrz: nie ma rażących błędów)

Przez okeślenie, iż buduję bombę rozumiem zbyt małą ilość zaworów bezpieczeństwa. Mylę się? Zastanawia mnie tylko ile ich według ciebie fpz ma być? Są 3 (na wlocie zimnej wody, pomiedy zbiornikami i na wylocie ciepłej).

Jeszcze jedna sprawa. Nie mam funduszy by stosować kilka pomp cyrkulacyjnych, zawory mieszające, termostaty, czujniki na raz lub te kosztowniejsze jednoczeńnie.

Przedstawie jeszcze system, w którym dana instalacja jest zastosowana.
Przedstawiona instalacja cwu zasila poprzez rurę z ciepłą wodą jedną łazienkę, a drugą poprzez układ cyrkulacji która jest 3 poziomy wyżej.
Układ jest budowany tak, by w okresie letnim pompa nie pracowala cały czas (tylko w okresach "szczytu"), a można było korzystać z ciepłej wody - jeśli tylko taka się tam znajduje. Układ przez cześć dni tygodnia bedzie zasilany piecem C.O. (węglowym) o mocy 38kW. Cały układ jest ocieplony, więc ciepło utrzymuje się w niewielkim stopniu jeszcze przez kila dni (godzin) po wygaszeniu kotła. W okresie zimowym woda będzie podgrzewana caly czas.

fpz pisze:Czy twoje zapytanie na tym forum służyło tylko pochwaleniu się jaki to jesteś genialny.

Nie, nie miałem takiego zamiaru i nie uważam że jestem specjalistą w budowaniu układów wodociągowych, cwu co itd itp.

Kończąc tą paplaninę (mój post) chciałbym jeszcze zapytać:
Czy to prawda, że wyłączenie pompy c.o. blokuje obieg grawitacyjny wody?

Zielu20 pisze:
chciałem się dowiedzieć czy nie buduje bomby

a wcześniej czy ten uklad jest poprawnie poskladany (patrz: nie ma rażących błędów)

Przez okeślenie, iż buduję bombę rozumiem zbyt małą ilość zaworów bezpieczeństwa. Mylę się? Zastanawia mnie tylko ile ich według ciebie fpz ma być? Są 3 (na wlocie zimnej wody, pomiedy zbiornikami i na wylocie ciepłej).

Gdzie? Jest jeden pomiędzy zasobnikami.
Zawór bezpieczeństwa wystarczy jeden na wlocie zimnej wody tylko nie można zakręcać zaworu pomiędzy zasobnikami. Ewentualnie jeszcze jeden przed drugim zasobnikiem za za zaworem kulowym. Wtedy masz zabezpieczone oba zasobniki na wypadek, gdyby ktoś zakręcił ów zawór kulowy pomiędzy zasobnikami.

Jeszcze jedna sprawa. Nie mam funduszy by stosować kilka pomp cyrkulacyjnych, zawory mieszające, termostaty, czujniki na raz lub te kosztowniejsze jednoczeńnie.

Nie ma potrzeby stosowania kilku pomp cyrkulacyjnych. Mówiłem o pompach ładujących zasobnik. Teraz powinieneś mieć jedną. Jaki koszt dodtkowy będzie drugiej 200 zł? Po za tym to była propozycja. Możesz mieć jedną potem rozwidlasz i ładujesz dwa zasobniki, jaki problem.

Przedstawie jeszcze system, w którym dana instalacja jest zastosowana.
Przedstawiona instalacja cwu zasila poprzez rurę z ciepłą wodą jedną łazienkę, a drugą poprzez układ cyrkulacji która jest 3 poziomy wyżej.
Układ jest budowany tak, by w okresie letnim pompa nie pracowala cały czas (tylko w okresach "szczytu"), a można było korzystać z ciepłej wody - jeśli tylko taka się tam znajduje. Układ przez cześć dni tygodnia bedzie zasilany piecem C.O. (węglowym) o mocy 38kW. Cały układ jest ocieplony, więc ciepło utrzymuje się w niewielkim stopniu jeszcze przez kila dni (godzin) po wygaszeniu kotła. W okresie zimowym woda będzie podgrzewana caly czas.

Zdaje się, że tutaj mylisz pojęcia. Przypuszczam, że chodzi ci o pompę ładującą zasobnik (któą nazywasz cyrkulacyjną). Pompa ładująca zasobnik to pompa, którą właczasz po stronie wężownicy zasobnika podłączonej do kotła. Często jego automatyka steruje jej pracą.
Cyrkulację ciepłej wody stosujesz po to, by nie czekać na ciepłą wodę z 5 minut. Przy zastosowaniu cyrkulacji ona się pojawia od razu w kranie bez względu na to czy będziesz miał łazienkę oddaloną 10 czy 100 metrów. Jak nie będzie przepływu przez cyrkulację to poza dłuższym czasem oczekiwania w górnej łazience na ciepła wodę nic się nie stanie. chcesz stosować układ by sterował pompaą cyrkulacji ciepłej wody w zależności od temperatury tej wody. Nie będziesz miał rozbioru, woda będzie ciepła pompa się wyłącza. Rozsadne. Tylko po co obieg grawitacyjny? Spowoduje tylko niepotrzebny przepływ w obiegu ciepłej wody, a przecież chcesz by go nie było, dlatego odłączasz pompę. zawór różnicowy stosowany jest przy kotłach stałopalnych, by w czasie kiedy pompa obiegowa centralnego ogrzewania nie pracuje one nie wybuchły.

Kończąc tą paplaninę (mój post) chciałbym jeszcze zapytać:
Czy to prawda, że wyłączenie pompy c.o. blokuje obieg grawitacyjny wody?

Tak, nie ma przepływu.

zbiorniki ładuje pompa pompująca wode do całego układu c.o. (zbiorniki znajdują się około 1m od kotła)

pompa "cyrkulacyjna" pracuje tylko w czasie najwiekszego zapotrzebowania na wode (ustawiony programator czasowy), a przez reszte czasu - grawitacyjnie

zostały zastosowane 3 zawory bezpieczeństwa tak jak napisałem wyżej

i to chyba tyle w tym temacie

Dzięki wielkie wszystkim.