Jak rekuperator działa latem?

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

emiloss
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 04 sie 2008, 22:28
Jak rekuperator działa latem?

autor: emiloss » 04 sie 2008, 23:14

Wszędzie na stronach jest o tym jak to powietrze świeże zasysane jest ogrzewane od powietrza wyciąganego z pomieszczeń. Ja natomiast się zastanawiam jak to działa jeśli na zewnątrz jest temperatura wyższa(np. 29st) niż w środku (np. 22st) a mi zależy raczej żeby nie ogrzewać a nawet schłodzić? Jest do tego jakieś sterowanie czy co?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 sie 2008, 9:03

Są różne rozwiązania ... kaseta letnia, baypass , odzielny wentylator tłoczący przy GWC. Wymiennik "zimowy" zostaje gdy w domu jest klimatyzacja.

Paweł_Małek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 993
Rejestracja: 18 kwie 2006, 22:10
Lokalizacja: Tychy
wwymiennik

autor: Paweł_Małek » 05 sie 2008, 19:57

Wymiennik dziala w 2 strony - jesli powietrze zasysane jest cieplejsze od wyrzucanego to bedzie ono schladzane, a powietrze wyrzucane bedzie podgrzewane.
Bedzie to niewielka roznica (mala roznica temperatur - przy zalozeniu: ten sam wymiennik, przeplywy stale moc cieplna wymiennika jest wprost proporcjonalna do roznicy temperatur pomiedzy czynnikiem oddajacym cieplo a czynnikiem przejmujacym cieplo)

emiloss
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 04 sie 2008, 22:28

autor: emiloss » 07 sie 2008, 9:25

Czyli wygląda na to, że chodzi o wyrównanie tęperatór powietrza w domu i tego świeżego zasysanego? W takim razie wychodzi mi na to, że jak będzie cieplej na dworzu niż ja bym chciał żeby było w domu to muszę rekuperator wyłączyć. Co wtedy z wętylacją?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 sie 2008, 9:42

Przy otwartych oknach powietrze wchodzi nagrzane od ściany,a czerpnię reku można umieścić (jak nie ma gwc) od północnej strony.

dylot
Aktywny
Aktywny
Posty: 169
Rejestracja: 30 lis 2006, 14:36
Lokalizacja: Ustroń

autor: dylot » 08 sie 2008, 6:48

Słyszałem że niektórzy robią tak w lecie: przez dzień kiedy jest gorąco reku nie włącza się (można zostawić lekko uchylone okna) należy zaś włączyć w nocy do rana kiedy na zewnątrz jest chłodniej co powinno obniżyć temperaturę w domu na tyle aby w dzień było znośnie.
Jeszcze tego nie próbowałem gdyż mam dom jeszcze w budowie ale może działać. :)

Paweł_Małek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 993
Rejestracja: 18 kwie 2006, 22:10
Lokalizacja: Tychy
wymiennik reku

autor: Paweł_Małek » 10 sie 2008, 22:03

Wymiennik dziala w 2 strony - jesli powietrze ktore opuszcza budynek jest zimniejsze od tego zasysanego to powietrze wyrzucane jest podgrzewane kosztem powieszrza zasysanego - czyli powietrze zasysane jest schladzane.
Jesli powietrze wyrzucane jest cieplejsze od zasysanego to powietrze zasysane jest ogrzewane kosztem chlodzenia powietrza wyrzucanego.
Oczywiscie wymiennik niema 100% sprawnosci (jego sprawnosc zalezy od roznicy temperator i predkosci przerplywu) - ale pozwala latem zaoszczedzic na klimie a zima na grzaniu.
(zmniejsza straty energii przez wentylacje)

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań

autor: Maciejbudowniczy » 12 gru 2008, 21:50

Myślę, że by-pas jest najlepszym rozwiązaniem a do tego GWC i latem mamy namiastkę klimatyzacji - ja tak mam ale sprawdzanie rozpocznę za jakieś 2-3 miesiące jak skończę roboty mokre i pylące.
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 gru 2008, 9:39

Baypass ... to zależy od centrali, najprościej jest wymienić kasetę na letnią. Ale praca gwc to jescze parę innych warunków. GWC przy 300m3/h w upały daje 1500W , to niewiele, ale jeszcze to często roztrwaniamy stosując zbyt grube rury. Kanały powinny mieć 60 mm do 80mm szersze to poza wyższym poziomem szumów, dłuższy czas przebywania w nich chłodnego powietrza i większa powierzchnia radiatora. Same straty, bo i wyższy koszt montażu.

szol
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 24 wrz 2015, 21:49
Re: Jak rekuperator działa latem?

autor: szol » 24 wrz 2015, 22:09

Ja właśnie rozważam zamontowanie rekuperatora ale pomijając takie kwestie jak koszt instalacji, szum w rurach, komplikacje przy montażu to najbardziej zaczyna zniechęcać mnie temperatura w lecie.

Gdy po nocy w dobrze zaizolowanym domu z roletami podtynkowymi (na parterze) utrzymuje się niska temperatura powiedzmy rzędu 21 stopni to rekuperator o wydajności 0.7/h szybko doprowadzi temperaturę zewnętrzną np 24 stopnie, im cieplej będzie tym bardziej będzie ją podnosił, a odzyskiwanie 21 stopni z 24 stopni na zewnętrz będzie mało efektywne i jak zrobi z 24 na 23 to będzie dobrze.

Może to nie jest jakiś super przykład ale moja mama ma w szpitalu zamontowany w jednym pomieszczeniu rekuperator i mówi że w lecie bucha gorące powietrze, a w zimie lodowate. Sądzę że firma spod krzaka w szpitalu tego nie robiła nie zmienia to faktu że obrazuje to w jakimś stopniu temperaturę przy rekuperacji.
Dla mnie plusem jest efektywne wietrzenie pomieszczeń ,a nie oszczędności których de facto nie ma jeśli policzymy koszty filtrów, corocznych przeglądów, co 2-3 lata czyszczenia instalacji, zużycia prądu. Zysk z rekupreacji to około 20 procent kosztów ogrzewania. czyli np 600zł. Natomiast serwisy w ciągu roku i prąd zjędzą tę sumę, jeśli jej nie przewyższą.

podsumowując:
plusy- świerze, czystsze powietrze, oszczędność na ogrzewaniu ok 20%
minusy: w zimie zimniej w lecie za ciepło, możłiwy szum w rurach, konieczność drogiego serwisowania, koszt prądu, kompromisy przy instalacji

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak rekuperator działa latem?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 wrz 2015, 7:39

Ja właśnie rozważam zamontowanie rekuperatora ale pomijając takie kwestie jak koszt instalacji, szum w rurach, komplikacje przy montażu to najbardziej zaczyna zniechęcać mnie temperatura w lecie.

Nie bardzo rozumiem
Odzysk ciepła z wentylacji zdecydowanie obniża koszty budowy, więc gdzie problem?
Robienie instalacji która szumi nie ma sensu, po co więc taką instalację wykonywać?
Gdy po nocy w dobrze zaizolowanym domu z roletami podtynkowymi (na parterze) utrzymuje się niska temperatura powiedzmy rzędu 21 stopni to rekuperator o wydajności 0.7/h szybko doprowadzi temperaturę zewnętrzną np 24 stopnie, im cieplej będzie tym bardziej będzie ją podnosił, a odzyskiwanie 21 stopni z 24 stopni na zewnętrz będzie mało efektywne i jak zrobi z 24 na 23 to będzie dobrze.
Rekuperacja to odzysk ciepła z wentylacji, po co odzyskiwać ciepło latem?
Wentylacją zaś robi się dla ludzi, (od 20 do 30m3/h na osobę) nie dla kubatury. Skąd więc to 0.7/h?

Może to nie jest jakiś super przykład ale moja mama ma w szpitalu zamontowany w jednym pomieszczeniu rekuperator i mówi że w lecie bucha gorące powietrze, a w zimie lodowate
. To są typowe objawy braku rekuperacji w wentylacji
Sądzę że firma spod krzaka w szpitalu tego nie robiła nie zmienia to faktu że obrazuje to w jakimś stopniu temperaturę przy rekuperacji.
Fachowość nie poznaje się po nazwie a po efektach. Przetargi nie wygrywają najlepsi a najtańsi.
Dla mnie plusem jest efektywne wietrzenie pomieszczeń
Rzecz zupełnie zbedna i niestosowana, przy wentylacji mechanicznej. Jest cały czas komfort więc zwiększenie wentylacji przydaje się przy gościach.
,a nie oszczędności których de facto nie ma jeśli policzymy koszty filtrów, corocznych przeglądów,
Przeglądów nie ma a wymiana dobrych filtrów to 8 zł rocznie
co 2-3 lata czyszczenia instalacji, zużycia prądu.
Nie ma czegoś takiego jak czyszczenie a zużycie prądu to 80 zł rocznie .
Zysk z rekupreacji to około 20 procent kosztów ogrzewania. czyli np 600zł. Natomiast serwisy w ciągu roku i prąd zjędzą tę sumę, jeśli jej nie przewyższą.
600 zł to koszt ogrzewania domu 150m2 to skąd te 20%?

podsumowując: plusy- świerze, czystsze powietrze, oszczędność na ogrzewaniu ok 20%
minusy: w zimie zimniej w lecie za ciepło, możłiwy szum w rurach, konieczność drogiego serwisowania, koszt prądu, kompromisy przy instalacji
Podsumowując - zna się Pan na wentylacji jak na ortografii!

szol
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 24 wrz 2015, 21:49
Re: Jak rekuperator działa latem?

autor: szol » 26 wrz 2015, 1:00

-Latem odzyskuje się zimno a nie ciepło. Zimno z domu jeśli jest w nim niższa temperatura jak na zewnątrz.
-600zł to koszt ogrzewania 150m2 gdzie? We Włoszech? Z tego co wiem dla domu energooszczędnego 120m w Polsce koszt ogrzewania w sezonie grzewczym to około 3tyś zł.
-powiadasz że przeglądów nie trzeba robić, dziwne że w prawie każdym rzetelnym artykule o rekuperacji jest podane że przeglądy robić trzeba.
-Na podstawie jednego byka ortograficznego wyzywasz mnie od nieuka w tej materii?Bezzasadne.Nie każdy ma tyle czasu co ty żeby się pieścić z komentarzami.
Dla mnie plusem jest efektywne wietrzenie pomieszczeń
Rzecz zupełnie zbedna i niestosowana, przy wentylacji mechanicznej. Jest cały czas komfort więc zwiększenie wentylacji przydaje się przy gościach.

Zupełnie nie rozumiesz sensu wypowiedzi, nie tylko tej. Kto tu mówi o zwiększaniu siły rekuperacji. Jest mowa o wietrzeniu pomieszczeń bez wietrzenia przy pomocy otwartych okien- w porównaniu do domu z wentylacją grawitacyjną.
W ogóle nie wiem w jakim sensie używasz zwrotu wentylacja mechaniczna- ja przez to rozumem rekuperację bo o niej jest mowa a nie o zwykłej wentylacji mechanicznej bez rekuperatora. U mojej mamy w szpitalu też jest rekuperator a nie wentylacja mechaniczna sama.
Jest rzeczą oczywistą że w zimie rekuperacja będzie wychładzała pomieszczenie z tego prostego powodu że jej efektywność nie wynosi 100%.
Tak samo w lecie- jeśli w domu będzie niższa temperatura niż za zewnątrz rekuperacja będzie podnosiła temperaturę w domu dążąc do temperatury na zewnątrz.

Reasumując autorytetem w dziedzinie rekuperacji nie jesteś, a ja liczyłem na komentarze znawców tematyki, najlepiej posiadaczy rekuperacji, którzy pomogą mi w podjęciu decyzji .

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak rekuperator działa latem?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 wrz 2015, 7:19

-Latem odzyskuje się zimno a nie ciepło. Zimno z domu jeśli jest w nim niższa temperatura jak na zewnątrz.
Nie ma czegoś takiego jak "zimno" w fizyce. A chłodzić można powietrze nawiewane wywiewanym, gdy jest klimatyzacja. W przypadku, gdy klimatyzacji nie ma, a jest chłodniej na zewnątrz, rezygnujemy z rekuperacji i otwieramy bypass.
600zł to koszt ogrzewania 150m2 gdzie? We Włoszech? Z tego co wiem dla domu energooszczędnego 120m w Polsce koszt ogrzewania w sezonie grzewczym to około 3tyś zł.
W Polsce, przy prawidłowo wykonanej instalacji. Nie należy powierzać instalacji komuś kto się na tym nie zna, bo drogo to kosztuje na wstępie i potem. Opłaty są wysokie a poziom komfortu niski.
-powiadasz że przeglądów nie trzeba robić, dziwne że w prawie każdym rzetelnym artykule o rekuperacji jest podane że przeglądy robić trzeba.
Robię instalacje do 20kWh/m2 rocznie (23 st.C i 200 l cwu dziennie ) od ćwierć wieku, wentylacje z odzyskiem ciepła robiłem jako pierwszy ( z natury rzeczy wtedy składanki ) i zapewniam Pana, że nie ma co tam przeglądać. W kanałach nawiewnych nie ma wilgoci. A gdyby ktoś miał wątpliwości, to są kanały z powłoką wykonaną ze srebra.
-Na podstawie jednego byka ortograficznego wyzywasz mnie od nieuka w tej materii?Bezzasadne.Nie każdy ma tyle czasu co ty żeby się pieścić z komentarzami.
Nie. Nie na podstawie błędu, a tego co Szanowny Pan napisał o wentylacji. Nie zna się Pan na tym. Tak jak na ogrzewaniu. 3000 zł za rok Utrzymanie 23 st,C i 200 l cwu dziennie - to instalacja musi być wykonana przez kompletną nogę z fizyki.
Zupełnie nie rozumiesz sensu wypowiedzi, nie tylko tej. Kto tu mówi o zwiększaniu siły rekuperacji. Jest mowa o wietrzeniu pomieszczeń bez wietrzenia przy pomocy otwartych okien- w porównaniu do domu z wentylacją grawitacyjną.

W ogóle nie wiem w jakim sensie używasz zwrotu wentylacja mechaniczna- ja przez to rozumem rekuperację bo o niej jest mowa a nie o zwykłej wentylacji mechanicznej bez rekuperatora. U mojej mamy w szpitalu też jest rekuperator a nie wentylacja mechaniczna sama
.Jest wentylacja mechaniczna i jest rekuperacja, to dwie różne rzeczy. Rekuperacja to odzysk ciepła i może być np ze ścieków. Wentylacji ze ścieków nie radzę robić.
Jest rzeczą oczywistą że w zimie rekuperacja będzie wychładzała pomieszczenie z tego prostego powodu że jej efektywność nie wynosi 100%.
Przy ponad 90% odzysku nie wychładza. Poza tym gdyby wychładzało rachunki za ogrzewanie mogłyby przekroczyć 600zł prawda?
Tak samo w lecie- jeśli w domu będzie niższa temperatura niż za zewnątrz rekuperacja będzie podnosiła temperaturę w domu dążąc do temperatury na zewnątrz.
Po co odzysk ciepłą w lecie jak dom jest stary bez klimatyzacji?
Reasumując autorytetem w dziedzinie rekuperacji nie jesteś, a ja liczyłem na komentarze znawców tematyki, najlepiej posiadaczy rekuperacji, którzy pomogą mi w podjęciu decyzji .

Stosuję to w domach jako pierwszy od 1989r.
Jak Pan uważa, że za dom 150m2 można rocznie płacić 3000zł to współczuję autorytetów, no chyba, że to kwota za wszystko, z gotowaniem oświetleniem i chłodzeniem - to byłoby jeszcze do przyjęcia,

szol
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 24 wrz 2015, 21:49
Re: Jak rekuperator działa latem?

autor: szol » 26 wrz 2015, 22:57

-Powątpiewam w tą 90% rekuperację, a tym bardziej ponad to. Powszechnie występują rekuperatory które mają 85-90% a rzeczywiście mają efektywność 60%, coś jak ostatnio z WV.
- co się dzieje gdy w domu jest 22stopnie a na zewnątrz 30 stopni? Bo cały czas odpowiadasz na odwrotną sytuację. Czy w domu nie zaczyna się zwiększać dość szybko temperatura? Bypass to rozwiązanie na odwrotną sytuację(na zewnątrz chłodniej niż w domu) Daje tu cokolwiek kaseta letnia?
"Nawet bez liczenia w każdym czasopiśmie poświęconym technice grzewczej szacunkowy koszt ogrzewania powierzchni 120-140m2 to 2700-3000zł" -przykładowy cytat wypowiedzi i artykułów z których wynika jedno że taki koszt ogrzewania gazem to nie mniej jak 3tyś zł. Rekuperacja jest w stanie zaoszczędzić z tej kwoty 20procent. Wystarczy wpisać w google "koszt ogrzewania gazem" Jeszcze raz się pytam- za co dokładnie wychodzi ci 600zł kosztów?
A tak poza tym ja mam dom energooszczędny w stanie surowym zamkniętym.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Jak rekuperator działa latem?

autor: Bolas » 27 wrz 2015, 21:01

Tak jak pan Tomek wspomniał są różne rozwiązania m.in. bypass częściowy lub pełny. Owszem gdy w domu jest chłodniej niż na dworze nie powinno ono omijać wymiennika bo ciepło zostanie odebrane od powietrza nawiewanego i będzie ono chłodniejsze niestety w wyższych temp w naszym klimacie przeważnie jest sucho i a i mała różnica temperatur powoduje że sprawność wymiennika maleje. Inaczej sprawa ma się przy mrozach tu mamy bardzo duża różnicę temp i sprawność rośnie dodatkowo mamy przeważnie wyższą wilgotność (bez mrozów). Jeżeli mamy klimatyzowany dom to tez korzystniej by wymiennik nie był omijany w upalne dni.
Jeżeli mamy GWC to dobrze mieć wspomnianą kasetę letnią.
Niestety reku nie da rady wychłodzić rozgrzanego za dnia domu w jedną chłodną noc - przynajmniej na moim częściowym bypssie.
Co do serwisów to wymiana filtrów jest dziecinnie prosta a zakup ich na m2 na necie do przycinania żaden problem. Wymiana raz na miesiąc lub dwa zależy od tego jak bardzo syfią z komina sąsiedzi. Przy domu 40W/m2/rok rachunki rzędu 3tys to nic dziwnego pan Tomek ma własną wybiegającą do przodu skalę.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot] i 22 gości

Gotowe projekty domów