jaki piec kondensacyjny (+zasobnik)?

autor: **luxer** » 06 mar 2008, 13:39

Witam. Poświęciłem ok 10 godzin na przeczytanie wielu postów na tym forum na temat rodzajów ogrzewania i zastanawiam się poważnie nad piecem kondensacyjnym. Chcę uporządkować swoje wiadomości i dopasować je do mojego przyszłego domku.
Dopiero będę się zabierał za budowę domku więc będę tu chyba częstym gościem

Domek będzie wg tego projektu http://www.domfort.eu/?p=szczegoly&id=441
Wraz z poddaszem użytkowym będzie ok 140m2. Ogrzewanie podłogowe raczej odpada - jestem alergikiem.
1. Jakiej mocy piec kondensacyjny będzie mi potrzebny?
2. Czy lepiej zamontować zasobnik do ciepłej wody, czy elektryczne małe podgrzewacze wody?
3. Możecie wskazać mi jakieś konkretne pozycje, np. na Allegro? [link do oferty na Allegro wygasł]
4. Choć w tym projekcie miejsce na C.O. jest przewidziane w łązience, to zastanawiam się nad przeniesieniem go na poddasze (mniej komina, więcej miejsca na ew. zasobnik)

P.S. Prośba do użytkownika "T. Brzęczkowski": W związku z tym, że przeczytałem kilkadzięsiąt pana wypowiedzi, znam Pana podejście do ocieplania, ogrzewania i wentylacji, dlatego nie musi się Pan kłopotać z odpowiedzią (oczywiście z całym szacunkiem do Pana )

autor: **adamis** » 06 mar 2008, 20:36

Kondensaty najczęściej są spotykane w zakresie ok.7-21kW i taka moc jest ci potrzebna.Na pewno nie więcej.
Dobry pomysł z tym przeniesieniem kotłowni na poddasze,ale czy będzie tam możliwość zapewnienia sprawnej wentylacji?
Zasobnik,to dobry pomysł,ale jak będzie on na poddaszu,to czy nie będzie za daleko do ujęć wody?Wtedy trzeba by zrobić cyrkulację.
Rozejrzyj się za kotłami z wbudowanym 40-60L zasobnikiem,(np.Vaillant,Immergas,Bretje,Wolf,Ferroli) to w zupełności wystarczy dla 4 os. rodziny.
Gdyby jednak większość ujęć ciepłej wody była blisko kotła,a np. tylko jedno gdzieś dalej,to zamiast ciągnąć tam cyrkulację lepiej zamontować pojemnościowy zasobniczek 5-10L do szafki.

autor: **luxer** » 07 mar 2008, 0:03

Rodzinka będzie tylko 2 osobowa

Jeśli zrobię zasobnik na górze, to nad dwiema łazienkami pod spodem, tak więc będzie to z trzy metry w dół.

Ale tak naprawdę, to zawsze z pracy przychodzimy pod wieczór, więc chyba nie ma potrzeby montowania zasobnika i utrzymywania ciepłej wody. Patrzyłem więc na piec kondensacyjny dwufunkcyjny. Co powwiesz na to: [link do oferty na Allegro wygasł] ?
Cena bardzo ładna jak na kondensacyjny. A do zmywania w kuchni przepłaywowy podgrzewacz. Myślę, że na dwie osoby nie ma co szaleć i wybrać kompromis pomiędzy opłacalnością i wygodą.
A jeśli chodzi o wentylację na poddaszu, to będą tam może dwa pomieszczenia użytkowe, więc wentylacja też musi być. Ale myślę, że dla pieca kondensacyjnego nie jest najważniejsza wentylacja, przecież powietrze zasysa z zewnątrz (chyba, że się mylę)..
Tak sobie z drugiej strony myślę, że komin i tak musi być przy złączonych ścianami łazienkach, to piec może być w jednej z nich (jak jest w projekcie). Przecież nie potrzebuje dopływu dużej ilości świeżego powietrza, co jest wymogiem przy otwartych komorach spalania...
Sam już nie wiem, gdzie lepiej...

A jakie grzejniki do tego pieca ijak obliczyć ich zapotrzebowanie. Czytałem gdzieś na forum, że powinno się liczyć na m3 a nie m2... (?)

autor: **blue333** » 07 mar 2008, 7:51

polecam Ulricha 21kw. Mam go już 5 sezon. Zamknięta komora spalania, kondensacja, automatyka.

Przeglądy i części są tanie w porównaniu do bardziej renomowanych (czytaj: reklamowanych) marek. Japońska technika się u mnie sprawdziła, teraz wspomogę go zestawem solarnym Ulrich na dach.

autor: 74 » 07 mar 2008, 15:27

jeżeli nie planujesz zakupu jakiejś kabiny z hydromasażem bądź baterii z termostatem to dwufunkcyjny zda egzamin, w innym wypadku zapomnij o kąpieli.
co do grzejników to liczę 40 w na m3 i zaokrąglam wynik w górę

autor: **luxer** » 07 mar 2008, 16:38

oczywiście tyczy się też to grzejników do pieca kondensacyjnego?

Cały czas mam mętlik w głowie co do ogrzewania, ale powoli się wszystko układa

Na pewno piec dwufunkcyjny kondensacyjny prysznic i ew. zwykła wanna. Ale jeszcze zastanawiam się, bo kominek tak i tak będzie, więc myślę sobię czy nie dołożyć różnicy i kupić wkład z płaszczem wodnym... Patrzyłem, że wkład z pompą, automatyką i wymiennikiem to koszt 5000zł + piec 5000 = 10000
Ale czy grzejniki do kondensacyjnego będa pasowały do kominka?

autor: **beny_hil** » 07 mar 2008, 18:41

jeśli będziesz palił sporadycznie w kominku to wystarczy normalny, ciepło i tak się rozejdzie po domu a grzejniki jesli nie chcesz bardzo dużych możesz dobrać w parametrze 70/55 ,większość zimy mamy ciepłą więc kocioł będzie chodził w optymalnych warunkach kondensacji jedynie przy dużych mrozach spadnie sprawność

autor: **adamis** » 07 mar 2008, 23:22

Polecam Immergas jak najbardziej.Zamontowałem ich kilka i spisują się doskonale.

A jeśli chodzi o wentylację na poddaszu, to będą tam może dwa pomieszczenia użytkowe, więc wentylacja też musi być. Ale myślę, że dla pieca kondensacyjnego nie jest najważniejsza wentylacja, przecież powietrze zasysa z zewnątrz (chyba, że się mylę)..
Tak sobie z drugiej strony myślę, że komin i tak musi być przy złączonych ścianami łazienkach, to piec może być w jednej z nich (jak jest w projekcie). Przecież nie potrzebuje dopływu dużej ilości świeżego powietrza, co jest wymogiem przy otwartych komorach spalania.

Tu nie chodzi o nawiew dla kotła,tylko o wentylację dla pomieszczenia,w którym będzie urządzenie gazowe.Musi być wentylacja i już.

autor: **luxer** » 08 mar 2008, 10:30

Dziękuję wam za wszystkie odpowiedzi

Jednak zdecydowałem, że na początku zamotuję piec kondensacyjny + odpowiednie grzejniki, ale przygotuję instalację CO do podłączenia kominka z osprzętem (sam kominek później). Wolę powoli ale tak jak ma być.
Zawsze warto zapytać kogoś mądrzejszego

autor: **luxer** » 10 mar 2008, 12:42

Niestety, zostałem zmuszony do zmiany projektu na ok 70 m2 pow. użytkowej (6m x 8m) dół i poddasze. I chciałem zapytać, czy przy takiej powierzchni nadal opłaca się montować piec kondensacyjny, czy raczej pozostać przy zamkniętej komorze spalania?

autor: **adamis** » 13 mar 2008, 21:53

Nie opłaca się.Chyba,że uda się kupić coś tanio,np. na Allegro.

autor: **beny_hil** » 13 mar 2008, 22:41

[quote="adamis"]Nie opłaca się.Chyba,że uda się kupić coś tanio,np. na Allegro.[/] adamis dziś można kupić kondens około 4000 więc cena nie jest porażająca a sprawność zawsze jest wyższa i modulacja bardziej elastyczna pamiętajmy że eksploatacja trwa długo , ja nie mówie o przewymiarowaniu grzejników ale projekty dziś z reguły są na parametry 70/55 ewentualnie 75/65 i nawet przy parametrze tym to jest 97% sprawności

autor: **adamis** » 14 mar 2008, 9:56

Za tyle,to nawet bym się nie zastanawiał.

autor: **jacbak7870** » 14 mar 2008, 20:01

jeżeli będziesz kiedyś chciał rozbudować system o solary lub cokolwiek innego to zasobnik 40-60l nie wystarczy i będziesz musiał nabyć nowy więc warto się zastanowić co chcesz. Kupując na Alegro kupujesz tanio ale często bez montażu i gwarancji i często bez wszystkich potrzebnych elementów jak to dokupisz to wyjdzie więceju

autor: **adamis** » 14 mar 2008, 21:20

Kupując na Alegro kupujesz tanio ale często bez montażu i gwarancji i często bez wszystkich potrzebnych elementów jak to dokupisz to wyjdzie więceju

Nie zgodzę się z tym.Montowałem już wiele rzeczy kupionych na Allegro i nigdy nie spotkałem się z wersją zubożoną w stosunku do katalogowej sprzedawanej w hurtowni.
Kocioł,lodówka,pralka czy kabina zawsze przychodzi w oryginalnym opakowaniu producenta,więc zawiera to samo,co oferuje każda hurtownia.Wyposażenie dodatkowe i w hurtowni kupuje się osobno.
A już najbardziej dziwi mnie stwierdzenie,że bez gwarancji.A niby czym różni się kocioł z Allegro od tego ze sklepu?Są tam wszystkie niezbędne dokumenty i instrukcje.
A montaż kotła kosztuje 300-700zł,to i tak jesteśmy sporo do przodu.