Koledzy ,jaki kocioł wybrać na węgiel!!!

Witam! Iinżynierowie technik cieplnych pomóżcie! Mam domek 278 metrów, ocieplony dobrze i aluminiowe grzejniki(3,5 litra wody w jednym x 19 grzejników, bojler 120 litrow ) (rurki miedz) chciałbym kupić kocioł węglowy i palić węglem i drewnem zastanawiałem się nad DEFRO KOMFORT PLUS albo POLSPAW chciałbym żeby piec miał poziome płaszcze wodne i nadmuch. Najlepiej też,żeby miał blachę 6mm no i chyba najważniejsze żeby był bez problemowy. Na rynku jest bardzo duży wybór, ale co jeden to gorszy. Jeszcze jedno: jedni doradzaja 25 kv, inni mowią 30kv... [/code]

staniu pisze:Witam! Iinżynierowie technik cieplnych pomóżcie! Mam domek 278 metrów, ocieplony dobrze i aluminiowe grzejniki(3,5 litra wody w jednym x 19 grzejników, bojler 120 litrow ) (rurki miedz) chciałbym kupić kocioł węglowy i palić węglem i drewnem zastanawiałem się nad DEFRO KOMFORT PLUS albo POLSPAW chciałbym żeby piec miał poziome płaszcze wodne i nadmuch. Najlepiej też,żeby miał blachę 6mm no i chyba najważniejsze żeby był bez problemowy. Na rynku jest bardzo duży wybór, ale co jeden to gorszy. Jeszcze jedno: jedni doradzaja 25 kv, inni mowią 30kv... [/code]

Jak mam podobny dylemat i na pow 200m2 ( jak będzie b.dobrze zaizolowany) + zasobnik 120 l , podobno 25kW to "na styk".
Więc do Ciebie napewno większy.

Nie jestem inż

Z tego co mi wiadomo to maksymalna wielkość tego modelu Defro to 25kw a to jest za mało na taki budynek w przypadku kotła wyposażonego w sterownik i dmuchawę. Zasyp jest niby 50kg, w przypadku miału na taką powierzchnię max. stałopalność wyniesie ok.12-14godzin, w zimniejsze dni ok.10godzin.

Wybierając kocioł miałowy powinno to wyglądać następująco:
moc 45kW jest dobierana do budynku do 215m2 starego budownictwa lub do 260m2 nowego budownictwa (biorąc pod uwagę charakterystykę budowy budynków w Polsce za nowe budownictwo określa się budynki budowane po roku 1990, dla których średni wskaźnik start ciepła wynosi 33,3W/m3, podkreślam,że są to średnie wartości)

Kocioł ze sterownikiem i dmuchawa takiej mocy ma zasyp miału w granicy 80kg i to jest odpowiednia ilość opału, aby w budynku o gabarycie 278m2 osiągnąć stałopalność ok. 20-24godzin w zimne dni i trochę dłużej w cieplejszych okresach.

Jeśli ktoś twierdzi, że na taką powierzchnię wystarczy 25kW to chyba minął się z powołaniem. 35kW powinien wystarczyć jeśli faktycznie obiekt jest dobrze i właściwie docieplony.

W przypadku kotła wyposażonego tylko w dmuchawę i sterownik mogę się ewentualnie zgodzić,że 35kW wystarczy przy super docieplonym budynku choć sam mniejszego jak 40kw dla konstrukcji górno-kanałowej bym nie polecił.

Dobrze,że chociaż 1osoba mówi,że na taką powierzchnie 25kW to za mało....

To będę drugi,bo 25kW to rzeczywiście sporo za mało.35-37 będzie OK.Instalowałem takie moce przy pow. 260-285m2 w budynkach bez ocieplenia i chodzą bez problemów ,nawet przy tęgich mrozach.
Nie wiem skąd u kolegów taki nacisk w kierunku aż takiego zapasu mocy.Moja praktyka,jak dotychczas pokazuje,że na budynek nie ocieplony np.250m2 kocioł 32kW wystarcza w zupełności i jeszcze dla boilera zostaje.
Może czegoś nie wiem?
Po tej srogiej zimie sprzed dwóch lat obdzwaniałem klientów z zapytaniem,czy było ciepło.Nikt nie narzekał,poza,co oczywiste ,zwiększonym zużyciem węgla.

Prosty przykład z życia wzięty:
W mojej firmie pracuje wysłużony kocioł z Żywca o mocy 17kW. Goni on wodę po instalacji która ogrzewa 190-200m2 powierzchni obiektu, a właściwie dwóch obiektów, których instalacje zostały połączone. Mój szefuncio, którego chciałbym z tego miejsca serdecznie pozdrowić (pewnie jutro to przeczyta ), nie zgodził się na wymianę kotła w trakcie modernizacji instalacji c.o. celem poczynienia oszczędności (co prawda kocioł nie kwalifikował się jeszcze do wymiany, ale przy nieocieplonym budynku był zbyt słaby). Na dzień dzisiejszy sprawa ma się tak, że piecyk śmiga na pełnych obrotach (75-80stopni) czasami nawet wyżej praktycznie cały czas i pożera więcej niż stary Zębiec (czytaj zwykły kopciuch) 28kW. Chciałbym jeszcze dodać, że obiekt został docieplony nieznacznie jesienią zeszłego roku, a prawdziwa zima jeszcze nie nadeszła.
Oprócz tego trzeba częsciej się z nim witać (no chyba, że palacz zrobi zasyp po swojemu, co z reguły owocuje kompletnym uszczelnieniem i obustronnym zakonserwowaniem kotła - sami wiecie czym). Tylko w takiej sytuacji czyli gdy zrobimy z pieca wędzarnik istnieje możliwość uzyskania stałopalności na poziomie powiedzmy 10-ciu godzin.
Dlatego też uważam, że lepiej zaopatrzyć się w troszeczkę większy mocowo kocioł i właściwie go wysterować niż zaoszczędzić w fazie zakupu 300 lub 400 złotych.
Pozdrawiam

Właśnie się zreflektowałem, że kwota może wynieść nie 400zł a na przykład 700-800złotych więcej przy przeskoku z 25 na 35kW (w zależnośći od producenta).

Sie nie ma co dziwić.17kW na taki obiekt to bardzo za mało.

dla 280m2 to wystarczające będzie 35-36kw z kotła podajnikowego, z miałowego wyposażonego w sterownik i dmuchawę raczej nie. Na upartego 33kW miałowego to ogrzeje,ale zasyp w życiu nie wytrzyma 20godzin.

Górno-kanałowy w okolicach 40kW będzie ok., 30kW jest tylko o 300zł tańszy a sprawa komfortu cieplnego wygląda zupełnie inaczej. Przy wydaniu kwoty ponad 3000zł te 300zł dla inwestycji kilku letniej nie jest znaczącą różnicą.

Trzeba zresztą powiedziec,że dla kotłów wyposazonych w sterownik i dmuchawę badania w instytucie przeprowadzane sa na czystym kotle i trwają ok. 2tygodni. W takim czasie kocioł nie jest jeszcze zabrudzony i osiąga max. sprawność i moc, czyli zakładane znamionowe 30,35 czy 40kW i to w warunkach laboratoryjnych przy odpowiednim jakościowo opale. Podczas normalnej pracy w kotłowni kocioł po jakims czasie traci na sprawności i obniża się jego moc dodać do tego słabsze (bo tańsze i nie wiadomo jakiego pochodzenia) paliwo i zamiast zakładanej mocy mamy 5-8kW mniej. Zresztą kotły miałowe mają pracowac z moca średnią a nie maksymalną, maksymalna jest osiągana tylko przy 90st.C na kotle.

Być może typowy kocioł węglowy a nie miałowy o mocy ok. 32-35kW będzie jednak odpowiedni na taka powierzchnię, ale ja takich nie sprzedaję i nie produkuję...

W takim czasie kocioł nie jest jeszcze zabrudzony i osiąga max. sprawność i moc, czyli zakładane znamionowe 30,35 czy 40kW i to w warunkach laboratoryjnych przy odpowiednim jakościowo opale. Podczas normalnej pracy w kotłowni kocioł po jakims czasie traci na sprawności i obniża się jego moc dodać do tego słabsze (bo tańsze i nie wiadomo jakiego pochodzenia) paliwo i zamiast zakładanej mocy mamy 5-8kW mniej. Zresztą kotły miałowe mają pracowac z moca średnią a nie maksymalną, maksymalna jest osiągana tylko przy 90st.C na kotle.

A problem zamulenia grzejników i straty mocy obliczeniowej ktoś uwzględnia?!Doświadczyłem tego osobiście i nikt mi nie wmówi że coś ściemniam!Duużo o kotłach,sterownikach,kominach, paliwie i wielu innych czynnikach.Ale nie można przewidzieć kto jaką ma wodę,ani jakie grzejniki.Jedne podają 1000wat i drugie które mają 600wat a podają że mają 1000.My się kłócimy,przemądrzamy w swoich doświadczeniach,i wiem że każdy da sobie coś obciąć,ale zapomina o podstawowych zasadach fizyki,której niestety nie da się oszukać!Może by tak odpytać szczegółowo potrzebującego i zaczekać na odpowiedź,zanim zaczniemy sami się zagryzać w świetle własnych doświadczeń nie popartych własnymi obserwacjami ?!Tak myślę aby mądrze odpowiadać i nie tracić swojego wizerunku jako fachowca.

Cześć! Najważniejsze to dokonanie obliczenie zapotrzebowania na energię cieplną, bo przecież nie tyle jest ważny metraż budynków co technologia w jakiej są wykonane.
Np. zapotrzebowanie mieszkań w energię w budownictwie wielkopłytowym to często 180kWh/m2/rok, a budynków pasywnych to 18kWh/m2/rok. Takich obliczeń może dokonać bardzo szybko audytor energetyczny albo inżynier instalacji CO. Wtedy dopiero można dobrać kocioł (jego moc).
pozdrawiam!

Wiesz co,dla mnie jest to śmieszne stwierdzenie.Powinien! I co z tego że powinien?Rzeczywistoś jest inna.Mało kto decyduje się na dodatkowe koszty,jakimi jest projekt.Mówię tu starych budynkach i mieszkaniach.Wszystko jest na oko i czy będzie pasować pod okno.Cena samych grzejników też bardziej przemawia niż ostrzeżenia.Przecież odwiedzam markety i widzę jak te buble szybko znikają z półek!Potem czytamy tu na forum POMOCY NIE GRZEJE!!!albo żre opału jak smok wawelski.Chyba zapiszę się do koła łowieckiego,bo jeleni w Polsce mamy coraz więcej

więc skoro "jeleni" coraz więcej to czemu nie propagować "rozsądnego myślenia". Przecież po dobraniu złego kotła można stracić o wiele więcej niż po zapłacie za obliczenie potrzebnej mocy kotła. dobieranie na oko często prowadzi do niesprawnego działania instalacji, a co za tym idzie nieracjonalnego wykorzystania energii. Zyski jednorazowe są niewielkie ale w przeliczeniu np na 10 lat dają porządną sumę. trudno tu przytaczać przykład ale przecież wiadomo o co chodzi. A co z szeroko rozumianą termomodernizacją?! przecież warto zainteresować się funduszem BGK na termodernizację. Zatrudniasz audytora który wybiera optymalne usprawnienia. Za tą samą kaskę możesz zrobić o wiele więcej. Pozdrawiam

Zależy,jakie kto ma ''oko''.Poprawiałem już instalacje robione na podstawie programów z laptopa.