Straty do gruntu

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 lip 2014, 16:05

Przy identycznych izolacja najwięcej ciepła tracimy do gruntu. 30cm izolacji stosowane w latach 90-tych w XXI wieku już się nie sprawdza.
Dajemy w domach pasywnych 40cm styro, ale czy to nie przy mało?

http://www.sundolitt.no//download.aspx? ... 752F07.pdf

/fundament og naturlig ventilation
krves en isoleringstykkelse p 550 mm i terrndkket og 450 mm i loftet.

45 cm gdy izolacja nie ma kontaktu z gruntem
Obrazek

gdy izolacja jest na gruncie.
Obrazek

KTH · autor: **KTH** » 17 lip 2014, 20:38

bez skutecznej izolacji przed wodą izolacja termiczna nawet najgrubsza nie ma szans na prawidłowe i założeniowe funkcjonowanie - mowa tu o izolacjach budynków na gruntach istniejących od przeszło 10 lat czyli 99,7 % istniejących budynków.

z nowymi sprawa jest dużo bardziej prosta jak pokazana na zdjęciach chociażby

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 lip 2014, 7:14

Najgorsze jest to, że powstała liczna grupa oszołomów, po kursach na audytora, którzy liczą straty do gruntu. Nawet metodologii nie czytali, ze można to zrobić SZACUNKOWO i po bardzo skomplikowanych badaniach.
Liczą choć nie znają
Jak grunt rozprasza i odbiera ciepło
jakie U ma materiał izolacyjny przy zmiennym zawilgoceniu i pod dużym ciśnieniem
Jaka jest faktyczna delta T ( im więcej izolacji, tym zimniejszy grunt pod domem.

Np. Piszący tu Pan asolt - Nie zna danych a liczy, mało tego dopuszcza do stosowania w budownictwie nawet goowniane 20 cm styropianu.

Kolejne opracowanie z Uniwersytetu w Danii
Danmarks Tekniske Universitet
Institut for Byggeri og Anlg

file:///C:/Users/Brz%C4%99czu/Downloads/byg%20s12-043%20(3).pdf

Klimaskrm U-vrdi
Terrndk (podłoga) 0,070 W/m2K
Ydervgge (ściana) 0,080 W/m2K
Tag (dach) 0,070 W/m2K

Jak można tak nie znać fizyki, by od gruntu dawać mniej izolacji niż w dachu? A tacy "fachowcy" od OZC się zdarzają i ciężko jest to wyplenić.

KTH · autor: **KTH** » 18 lip 2014, 7:27

jest to izolacja w domu gdzie mają zastosowanie folie grzewcze IRC wymagane 30 cm pozostało raptem tylko tyle z wymaganych. Budynek ma 90 lat i jest to oficyna - projektant poległ na tym, więc są już odkrywki pod ekspertyzę sądową zrobione

izolacja termiczna od gruntu w układzie:

- beton podkładowy
- izohan 1mm
- folia ogrodowa 2 x 0,2 mm na zakład bez klejenia
- styropian wg zdjęcia

Obrazek

i najlepsze w tym wszystkim

Obrazek

więc jak widać głupota nie boli ale jest za to baaaardzo kosztowna, styropian stoi w wodzie na folii po tym jak nasiąknie ( za 2-3 lata) będzie miał fajny współczynnik U ;-)

to są przypadki z życia wzięte więc o nich piszę

autor: **Enerbau** » 18 lip 2014, 22:01

Folie grzewcze IRC czyli powierzchniowe ogrzewanie podłogowe, szybko wyciągną wodę z gruntu jak nie ma prawidłowej izolacji wodochronnej. Inwestor po zdjęciu podłogi zdziwi się, że kałuże wody stoją i się uśmiechają do niego, a rachunki za energię też cieszą dostawcę. Nie wspominając o tym, że grzyb ma się dobrze. Na szczęście z foliami grzewczymi proces jest szybki, gorzej z innym ogrzewaniem. Inwestor jest narażony na powolny , wieloletni wpływ rozwijającego się grzyba.

Nie po to izolujemy, by robić centralne.

autor: **paw3leek** » 21 sie 2014, 6:34

Jakie są dobre folie przeciwwilgociowe pod styropian? kubełkowa to na około fundamentu czy płyty a pod spód? budowlana x 3 czy jest coś lepszego? Ja chciałem robić płytę fundamentową ale u mnie mało kto na tym się zna i jak dzwoniłem po różnych projektantach to każdy mówić, że płytę max z 20cm izolacji zaprojektuje nie więcej bo to tylko styropian i osiada jak jest go duże itp i inne fanaberie. Więc zdecydowałem się na tradycyjny fundament i izolację termiczną od środka budynku. Mam dwie koncepcie:
1) ława + ściana fundamentowa - pod spółka ubity piasek potem folia ochronna i 3 folie budowlane na sobie na zakład metrowy klejony potem na to 20cm styro eps potem chudziak i znowu na to 20cm eps folia ochronna- potem budowlana i aluminiowa potem 5cm wylewka i kable grzewcze i ceramika, ściany z pustaka z izolacja 30cm+15cm wełna i folia alu od środka
fundament 1 ściana nośna rozwiązałem to tak, że ściana nie jest ciąglła tylko jest pare kolumn by zachować ciągłość izolacji. na około ściany fund. folia kubełkowa na to styro xps 10cm i folia budowlana od wewnątrz jakaś emaila by wody nie wpuścić no i 5cm xps i folia co o tym sądzicie?
No i oczywiście opaska drenażowa na około
2) koncpecja to taki sam fund tyle że ściana z bk+30cm wełny i folia?
co było by lepsze ? co sądzicie? marzę o domku z dobrą izolacja bo nie chcę żyć w jaskini, w której zimno nawet jak na zewnątrz+10

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2014, 6:56

Może trzeba dzwonić do projektantów domów izolowanych!
Przypomnę definicję prof. Żmijewskiego z 1990
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Obrazek

Ci projektanci dają 40cm izolacji od gruntu, właśnie dlatego, że straty do gruntu są większe niż dachem a izolacja tam traci z czasem na wartości (zwłaszcza XPS)

http://www.plastifab.com/how-to/applica ... ervice.pdf

autor: **paw3leek** » 21 sie 2014, 7:03

No tak straty do gruntu oczywiście, że są to tak jakby zimą w kombinezonie a bez butów latać, tyle że płyta fund to musiałbym izolować od strony zewnętrznej budynku tylko ile skorzystam z zimowego słońca skoro 30cm wełny wpakuję od zewnętrznej strony domu?

autor: **paw3leek** » 21 sie 2014, 7:16

Czy stosując płytę fundamentową o dużej izolacji 40cm+ trzeba robić jakieś kanały wentylacyjne między izolacją? np 20cm eps-kanały went i znowu 20cm eps?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2014, 7:29

http://www.pasyvusnamas.klezys.lt/wp-co ... oschyr.pdf

autor: **paw3leek** » 21 sie 2014, 7:32

Po co niby ta folia między warstwami izolacji termicznej?

autor: **paw3leek** » 21 sie 2014, 7:35

U mnie taka płyta to wyjdzie od środka- tradycyjny fundament a w środek napcham 20cm styro potem folia chudziak i znowu 20cm styro, jakbym robił płytę to pewnie dawałbym od zewnętrznej strony budynku 20cm wełny i od środka 10cm wełny na około i podłoga też z 10

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2014, 13:00

paw3leek pisze:Po co niby ta folia między warstwami izolacji termicznej?

Dyfuzja pary wodnej . Im grubsza izolacja tym większy kłopot z wilgocią.

autor: **paw3leek** » 21 sie 2014, 14:48

U mnie będzie to akurat podzielone - podsypka folia-styro-folia-chudziak-folia styro-folia +folia alu-wylewka

autor: **bachus** » 21 sie 2014, 20:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Fajne rady, a gdzie jakaś izolacja tego styro od gruntu. Wykonujcie jak na zdjęciu a będzie jak pisał wyżej KTH. No, ale jak się ktoś tak na tym tak zna to potem tak radzi.