ściana z bloczków wypełnionych wełną

autor: **ndrake** » 18 sty 2015, 18:42

Witam wszystkich. Nie mogłem nigdzie znależć wiarygodnej odpowiedzi na poniższe pytanie. Czy przy stawianiu ścian z pustaków ceramicznych wypełnionych wełną i ociepleniu ściany z zewnątrz styropianem nie powinno się zabezpieczyć ściany od wewnątrz folią paroszczelną i na to płyta GK ? Producenci takich pustaków twierdzą, że przy właściwej wentylacji niewiele wilgoci dostanie się w okresie zimowym do wełny a w lecie powinna odparować, ale nie jestem za bardzo do tego przekonany.

autor: **Enerbau** » 18 sty 2015, 20:31

Jeżeli ściana zostanie z zewnątrz obłożona styropianem, to gdzie ma ta wilgoć odparować?

Co to za bloczki i jakie mają parametry izolacyjne?

autor: **ndrake** » 18 sty 2015, 21:07

Stąd to moje pytanie.
Porotherm dryfi i profi o gr.30cm. Chcę uzyskać U teoretyczne poniżej 10

autor: **Enerbau** » 18 sty 2015, 22:34

Moim zdaniem, najlepsza byłaby izolacja wewnętrzna z muliporu.
http://www.ytong-silka.pl/pl/docs/Ulotk ... 3_2014.pdf
http://www.multipor.de/de/docs/multipor ... emmung.pdf

autor: **ndrake** » 19 sty 2015, 10:59

w opisie technicznych własciwości multiporu nie podano jaką ma U po wchłonieniu wilgoci,można sobie wyobrazić że jego własciwosci ocieplenia nikną, w moim przpadku oddałby wilgoć w głab sciany z wełną więc sensu nie ma żadnego.

autor: **Enerbau** » 20 sty 2015, 0:54

Nie ma takiej potrzeby!
Po to robi się izolacje dyfuzyjnie otwarte, aby nie magazynowały wilgoci, tylko ją oddawały do otoczenia!
Ściana może przejściowo (powierzchniowo) wchłonąć wilgoć.
Ta wilgoć zostaje praktycznie natychmiast odparowana, tak, że parametry cieplne nie ulegają zmianie!

To samo ma miejsce w przypadku braku jakiejkolwiek izolacji w bloczkach dryfixT.
Dyfuzja wilgoci jest tylko powierzchniowa.

Wybór należy do Pana...

Najlepszym rozwiązaniem dla problemów z zawilgoceniem ścian są ogrzewania podczerwienią.
W tych systemach grzewczych nie występuje opcja wilgoci w ścianie, gdyż ściany mają temperaturę o 2 stopnie wyższą, aniżeli temperatura powietrza!

W takiej sytuacji nie ma fizycznej możliwości, by wilgoć mogła osadzać się na ścianach.
Proponuję zajrzeć na stronę http://enerbau.pl/ i zapoznać się bliżej z możliwościami jakie oferuje
ogrzewanie podczerwienią...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 sty 2015, 8:51

ndrake pisze:w opisie technicznych własciwości multiporu nie podano jaką ma U po wchłonieniu wilgoci,można sobie wyobrazić że jego własciwosci ocieplenia nikną, w moim przpadku oddałby wilgoć w głab sciany z wełną więc sensu nie ma żadnego.

Politechnika lubelska zbadała beton komórkowy. Wilgotny przewodzi ponad 6 x lepiej, a dalej u nas nie zabezpiecza go się paroizolacją, choć jest to w instrukcjach producentów izolacji :

Obrazek

autor: **Enerbau** » 20 sty 2015, 19:26

Przy zastosowaniu ogrzewania podczerwienią nie ma możliwości by ścian lub izolacja uległa zawilgoceniu.

Tego rodzaju problem dotyczy budynków ogrzewanych ogrzewaniem konwekcyjnym!

autor: **karokier** » 26 sty 2015, 14:29

ndrake pisze:Stąd to moje pytanie.
Porotherm dryfi i profi o gr.30cm. Chcę uzyskać U teoretyczne poniżej 10

Porotherm T najrozsądniej było docieplić wełną mineralną, a nie styropianem. Wełna ma dużą wyższą paroprzepuszczalność i byłoby to wskazane przy zastosowaniu warstwy wełny jako wypełnienie pustaków. Zastanawiam się jednak czy warto się fiksować na Porothermie T, jeżeli nie wystarczy ci U oferowane przez tego pustaka. Może w takim razie kupić sobie znacznie tańszy Porotherm na technologię Dryfix (np. 30 cm, U w okolicach 0,6) i dołożyć 10-15 cm wełny? Problem zawilgocenia wewnętrznej warstwy styropianu zniknie, a docelowe U będzie na takim poziomie, jaka wynika z przeliczeń. Moim zdaniem Porotherm T jest typowym materiałem jednowarstwowym i kombinowanie z warstwami dodatkowymi może poważnie skomplikować kwestię paroprzepuszczalności i wykraplania się do wody do wełny.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 sty 2015, 14:36

Warto znać podstawy fizyki. Paroizolacja jest po to, by nie było paroprzepuszczalności.

autor: **Enerbau** » 26 sty 2015, 14:57

Moim zdaniem Porotherm T jest typowym materiałem jednowarstwowym i kombinowanie z warstwami dodatkowymi może poważnie skomplikować kwestię paroprzepuszczalności i wykraplania się do wody do wełny.

Jeżeli Porotherm T jest materiałem jednowarstwowym, to cegła pełna musi być pustakiem :lol:

autor: **bachus** » 26 sty 2015, 17:06

Przy okazji wstawiania dodatkowego okna tzreba było wyciąć część styropianu z zewnętrznej elewacji.
Styropian jak i sam mur z gazobetonu suche jak wiór wie ktoś dla czego? Od środka nie ma żadnej paraizolacji.

autor: **m_rybka** » 29 sty 2015, 22:22

Enerbau pisze:Jeżeli Porotherm T jest materiałem jednowarstwowym, to cegła pełna musi być pustakiem

Kwestia rozumienia pojęcia ściany jednowarstwowej

W sensie takim, że nie wykonuje się drugiej warstwy po wykonaniu tej pierwszej to wszystko jest w porządku. Ale moim zdaniem na takie materiały trzeba wymyślić jakąś nową nazwę. Ściana 2w1?

autor: **Enerbau** » 31 sty 2015, 0:45

To jest po prostu izolacja wewnętrzna ścian, która jest najlepszą formą izolacji,
Poprzez izolację wewnętrzną unikamy wszelkich problemów związanych z izolacją zewnętrzną i wewnętrzną!
Należy tylko odpowiednio dobrać grubość ściany, by uzyskać pożądany współczynnik U.

Trochę to więcej kosztuje, ale długofalowo jest to najtańsze i najbardziej efektywne rozwiązanie!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 31 sty 2015, 9:52

Należy tylko odpowiednio dobrać grubość ściany, by uzyskać pożądany współczynnik U.

Jakikolwiek U, nie pożądany.
Nie podaje się w ogóle U dla ścian na fundamencie ocieplonych od zewnątrz. No chyba, że ktoś nie wie co to jest U!