problem z wentylacja, zaciąganie dymu do domu, antresola

Witam, mam problem z wentylacją i póki co nie udało się rozwiązać mimo dwóch wizyt kominiarza, rozszczelniani, itd. Ale do rzeczy:

Problem polega na tym, iż z kratek leci powietrze do domu i śmierdzi dymem. Podejrzewam że to dym z kominów sąsiadów, ogrzewanie mamy gazowe więc aż tak by nie śmierdziało chyba. Trochę szczegółów

Dom ma dwa kominy (kanaly wentylacyjne po dwoch stronach domu) w jednym jest toaleta na dole i łazienka na górze, w drugim jest kuchnia - okap i ogrzewanie gazowe - komora otwarta. Ze wszystkich kratek leci powietrze do środka. Dom ocieplony piątką, okna plastikowe, ale stare więc też i nie szczelne jak teraz. Drzwi w łazienkach mają otwory na dole - raczej zawsze otwarte.

W obecnej chwili mam toalete na dole zatkaną kratkę, gdyż nie mogłem oddychac od dymu. Kąbinowałem z otwieraniem okna - jest lepiej ale ciąg i tak jest minimalny, niemniej wtedy i tak mi zawsze śmierdzi bo i dym wciąga oknem. No i okno nie może być otwarte non stop, a rozchylic się go nie da - czyli otwarte albo zamknięte

Drugi komin to glownie piec gazowy (pomieszczenie gosp) i sąsiadująca kuchnia - okap elektryczny. Byla dziura z kratka w pomieszczniu gospodarczym ale zawalona gipsem, wyczyscilem ja, zdjalem kratke ale nic to nie pomoglo. Z tym ze dziura jest po drugiej stronie pomieszczenia (ok 2.5 metra od pieca) ale jest zwężenie z dziurą na wielkość niskich drzwi (drzwi nie zamocowane) co mysle ze moze blokowac przeplyw. Jak otworze dzrzwi od w pomieszczeniu na ogrod to ciag w tym kominie jest ok czyli wyraźnie ciągnie. No ale drzwi nie mogą być otwarte non stop mimo iz okolica bezpieczna wiec mimo kratki (jest wybita na wysokosci ok 2m od ziemi) ciag wsteczny. Kratka normalna jest od razu przy piecu - ta oczyszczona po drugiej stronie pomieszczenia.

w domu, szczegolnie wieczorami jest mega gryzący zapach, ja się centralnie dusze, dzieciaki non stop kaszlą, więc pewnie to i powód. Czujki czadu pokazują 0.

W innych pomieszczeniach nie ma kratek wentylacyjnych (czyli sypialnie).

Dodam jeszcze ze dom ma układ duzego centralnego pomieszczenia z antresola - wg kominiarza działa to jak komin i zasysa powietrze na srodek domu i do gory - czyli korytarz i sypialnie (na korytarzu w antresoli jest zawsze najcieplej, najbardziej czuc zapachy z kuchni i ten gryzacy dym) wiec troche racji ma. Gorzej ze nic wiecej nie pomogl.

Czyli co robic? Wybijac kolejna dziurę blizej pieca gazowego? Zmienic piec na z zamknieta komorą spalania (da to coś?) W łazienkach robić jakieś nawiewniki? (są małe okna - nawet nie wiem czy da sie coś tam zamocować).

Aha, temperatura w domu jest ok 18-19 stopni w dzien (nie oszukujmy sie, blizej 18), w nocy 17. Więcej nie ma szans, gdyz ogrzanie do tej temp kosztuje mnie 3 razy wiecej niz w poprzednim domu z lat 60 i do tego nieocieplonym - slowem taka fortune że mało kto mi w to wierzy ;(

Będe wdzięczny za sugestie.. Aha kominiarz powiedział ze mocowanie cos na na kominy by zwiekszyć ciąg nic nie da jak nie ma duzego wiatru - prawda?

Zapomniałem dodac że cały czas okna są delikatnie rozszczelnione w pomieszczeniach z kratkami, w drzwiach wyjsciowych nie ma uszczelek na dole wiec jest malutka szparka.

Bezproblemowa jest wentylacja z:
- jedną czerpnią zaopatrzoną w filtry
- regulacją nawiewu
-odzyskiem ciepła

hm, za duzo mi to nie pomoglo, ale poczukam tych fraz w google, moze cos znajde....

locash pisze:Witam, mam problem z wentylacją i póki co nie udało się rozwiązać mimo dwóch wizyt kominiarza, rozszczelniani, itd. Ale do rzeczy:

Problem polega na tym, iż z kratek leci powietrze do domu i śmierdzi dymem. Podejrzewam że to dym z kominów sąsiadów, ogrzewanie mamy gazowe więc aż tak by nie śmierdziało chyba. Trochę szczegółów

Dom ma dwa kominy (kanaly wentylacyjne po dwoch stronach domu) w jednym jest toaleta na dole i łazienka na górze, w drugim jest kuchnia - okap i ogrzewanie gazowe - komora otwarta. Ze wszystkich kratek leci powietrze do środka. Dom ocieplony piątką, okna plastikowe, ale stare więc też i nie szczelne jak teraz. Drzwi w łazienkach mają otwory na dole - raczej zawsze otwarte.

W obecnej chwili mam toalete na dole zatkaną kratkę, gdyż nie mogłem oddychac od dymu. Kąbinowałem z otwieraniem okna - jest lepiej ale ciąg i tak jest minimalny, niemniej wtedy i tak mi zawsze śmierdzi bo i dym wciąga oknem. No i okno nie może być otwarte non stop, a rozchylic się go nie da - czyli otwarte albo zamknięte

Drugi komin to glownie piec gazowy (pomieszczenie gosp) i sąsiadująca kuchnia - okap elektryczny. Byla dziura z kratka w pomieszczniu gospodarczym ale zawalona gipsem, wyczyscilem ja, zdjalem kratke ale nic to nie pomoglo. Z tym ze dziura jest po drugiej stronie pomieszczenia (ok 2.5 metra od pieca) ale jest zwężenie z dziurą na wielkość niskich drzwi (drzwi nie zamocowane) co mysle ze moze blokowac przeplyw. Jak otworze dzrzwi od w pomieszczeniu na ogrod to ciag w tym kominie jest ok czyli wyraźnie ciągnie. No ale drzwi nie mogą być otwarte non stop mimo iz okolica bezpieczna wiec mimo kratki (jest wybita na wysokosci ok 2m od ziemi) ciag wsteczny. Kratka normalna jest od razu przy piecu - ta oczyszczona po drugiej stronie pomieszczenia.

w domu, szczegolnie wieczorami jest mega gryzący zapach, ja się centralnie dusze, dzieciaki non stop kaszlą, więc pewnie to i powód. Czujki czadu pokazują 0.

W innych pomieszczeniach nie ma kratek wentylacyjnych (czyli sypialnie).

Dodam jeszcze ze dom ma układ duzego centralnego pomieszczenia z antresola - wg kominiarza działa to jak komin i zasysa powietrze na srodek domu i do gory - czyli korytarz i sypialnie (na korytarzu w antresoli jest zawsze najcieplej, najbardziej czuc zapachy z kuchni i ten gryzacy dym) wiec troche racji ma. Gorzej ze nic wiecej nie pomogl.

Czyli co robic? Wybijac kolejna dziurę blizej pieca gazowego? Zmienic piec na z zamknieta komorą spalania (da to coś?) W łazienkach robić jakieś nawiewniki? (są małe okna - nawet nie wiem czy da sie coś tam zamocować).

Aha, temperatura w domu jest ok 18-19 stopni w dzien (nie oszukujmy sie, blizej 18), w nocy 17. Więcej nie ma szans, gdyz ogrzanie do tej temp kosztuje mnie 3 razy wiecej niz w poprzednim domu z lat 60 i do tego nieocieplonym - slowem taka fortune że mało kto mi w to wierzy ;(

Będe wdzięczny za sugestie.. Aha kominiarz powiedział ze mocowanie cos na na kominy by zwiekszyć ciąg nic nie da jak nie ma duzego wiatru - prawda?

Zapomniałem dodac że cały czas okna są delikatnie rozszczelnione w pomieszczeniach z kratkami, w drzwiach wyjsciowych nie ma uszczelek na dole wiec jest malutka szparka.

W mojej ocenie zbyt mało wpuszczasz świeżego powietrza do domu, rozszczelnienie okien może być niewystarczające, aby wentylacja grawitacyjna działała poprawnie. Musisz dostarczyć np. przez nawiewniki w oknie, lub wycięcie około 20cm uszczelki w oknie świeżego powietrza, wtedy zużyte powietrze powinno wyrzucać kratkami wentylacyjnymi w kominach. Polecam ci sprawdzić także jaką masz wilgotność w domu przy użyciu czujnika higrostatycznego na Allegro po 10 zł są, bo jeśli nie masz dobrej wentylacji to możesz zagrzybić mieszkanie, wiem coś o tym bo sam z tym walczyłem. Odpowiednia wilgotność to około 50%, jeśli masz około 70% lub ponad, to jest bardzo źle.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Bezproblemowa jest wentylacja z:
- jedną czerpnią zaopatrzoną w filtry
- regulacją nawiewu
-odzyskiem ciepła

Bezproblemowa jest taka która jest sprawna. Wentylacja grawitacyjna jest najtańszą i najdłużej stosowaną wentylacją i tylko w niej możemy wycyrklować ilość dostarczanego i odprowadzanego powietrza co do naszych potrzeb. Dodam jeszcze że nie potrzebujemy do niej prądu, filtrów, przeglądów technicznych i wydawania pieniędzy na śmiesznych fachowców teoretyków.

Nie ma problemu wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji.
dr Jerzy Sowa PW/
Zużycie energii przy 100m3/h przez 365 dni to 170kWh
Odzysk ciepła w domach komfortowych 5000kWh
Koszt założenia podobny do kosztu wentylacji grawitacyjnej spełniającej normy.

Ps. Spotkał pan działającą wentylacje grawitacyjną latem, gdy w domu jest 23 st> a na zewnątrz więcej?

qbic221 pisze:
Bezproblemowa jest taka która jest sprawna. Wentylacja grawitacyjna jest najtańszą i najdłużej stosowaną wentylacją i tylko w niej możemy wycyrklować ilość dostarczanego i odprowadzanego powietrza co do naszych potrzeb. Dodam jeszcze że nie potrzebujemy do niej prądu, filtrów, przeglądów technicznych i wydawania pieniędzy na śmiesznych fachowców teoretyków.

Zgadza się, mam prawidłowo i wykonaną ze sztuką budowlaną, żadnych problemów z jakimiś smrodami, czy wilgocią.

Panie Tomaszu jeśli w/g Pana wentylacja grawitacyjna nie istnieje to w zasadzie powinienem zakończyć temat, ale tego nie zrobię bo chcę zapytać jak nazywa się wentylacja na poniższym obrazku?



Zapewne użyje Pan innej stosownej nazwy tej wentylacji np. wentylacja naturalna ?

Dla mnie proste, a zarazem prawidłowo wykonane rozwiązania wentylacji grawitacyjnej powodują że nigdy nie doradzał bym w starym budownictwie w którym przez 50 lat w/w wentylacja działała poprawnie, zmieniać na nowoczesne rozwiązania. Dlaczego?, już tłumacze: bo koszt montażu, przerobienia, eksploatacji, wymiany podzespołow, filtrów i kosztów energii, która jest potrzebna do wentylacji mechanicznej nigdy nie dorówna darmowej, a dobrze wykonanej wentylacji grawitacyjnej. Wentylacja grawitacyjna stosowana jest z dziada pradziada, stosowana już była w lepiankach, drewniakach. Ludzie z tamtych czasów żyją do dziś i nic im nie dolega. Jeżeli chodzi o straty w wentylacji grawitacyjnej to są one owszem, ale nie bez powodu, prawa fizyki, natury. Wentylacja ta niczym człowiek zjada pokarm>daje energie>wydala, to samo z wentylacją grawitacyjną, pobiera świeże powietrze>wyeksploatowane wywala na zewnątrz i stąd te straty. Co do wentylacji grawitacyjnej latem, nie odczuwamy dyskomfortu że działa ona mniej bo mieszkanie latem mamy na tyle pootwierane że temperaturę i wilgotność w domu mamy jak na dworze, zatem jest OK. Reasumując nad wentylacją mechaniczną mogą zastanowić się ci, którzy stawiają nowy dom, ale i tak powinni podejść do tego z rozsądkiem. Bo może okazać się że te nowości technologiczne 22 wieku spowodują za naście lat dziwne choroby, alergie i inne niepożądane i nieodwracalne zmiany w naszym organizmie. W dzisiejszych czasach najwięcej problemów powstało w wentylacji grawitacyjnej z powodu montażu nowych szczelnych okien, które często fabrycznie nie mają nawiewników i powodują zawirowania, cofki itp- wystarczy dostarczyć tylko powietrze z zewnątrz przy pomocy nawiewników okiennych i sprawa w 99% rozwiązana. Oczywiście ten post to tylko moja teoria oparta na praktycznych doświadczeniach i obserwacjach. Pozdrawiam.

po pierwsze przepisy
To co Pan narysował nie zapewnia 50m3/h w wywiewu przez łazienki i 30,3/h przez kuchnie.
Po drugie, to nie działa latem przy klimatyzacji.

wystarczy dostarczyć tylko powietrze z zewnątrz przy pomocy nawiewników okiennych i sprawa w 99% rozwiązana.

50 lat lat temu, kanały pionowe były w każdym pomieszczeniu, i były strychy, zapewniające różnicę wysokości. dziś poddasza są użytkowe a kanały pionowe tylko w kuchni i łazienkach.
Może więc o fizyce
W domu parterowym lub parterowym z użytkowym poddaszem, kanały pionowe w kuchni i łazienkach dają zimą od 9 do 12 Pa (pomiary PK dr Jarosław Muller)- może Pan podać ile nawiewników musi być by zapewnić wywiew zgodny z PN?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:po pierwsze przepisy
To co Pan narysował nie zapewnia 50m3/h w wywiewu przez łazienki i 30,3/h przez kuchnie.
Po drugie, to nie działa latem przy klimatyzacji.

wystarczy dostarczyć tylko powietrze z zewnątrz przy pomocy nawiewników okiennych i sprawa w 99% rozwiązana.

50 lat lat temu, kanały pionowe były w każdym pomieszczeniu, i były strychy, zapewniające różnicę wysokości. dziś poddasza są użytkowe a kanały pionowe tylko w kuchni i łazienkach.
Może więc o fizyce
W domu parterowym lub parterowym z użytkowym poddaszem, kanały pionowe w kuchni i łazienkach dają zimą od 9 do 12 Pa (pomiary PK dr Jarosław Muller)- może Pan podać ile nawiewników musi być by zapewnić wywiew zgodny z PN?

Panie Tomaszu, swoją wypowiedź co widać w powyższym poście kierowałem głównie do użytkowników starych budownictw, którym to Pan poleca nowoczesną wentylację mechaniczną, nie biorąc pod uwagę faktu, że przeważnie w tych budynkach jest dużo kominów które można przeznaczyć na wyciąg zużytego powietrza. Co do nawiewników i prawa fizyki, ciężko jest się ustosunkować do Pana pytania, bo po 1- nie znam kubatury budynku,2-usytuowania izb,3-rodzaju termoizolacji,4-materiału z jakiego dom jest wybudowany, 5-ilości okien i mam tak wymieniać do nieskonczoności?, czy mam użyć suchych licz z google? np:

"Każde urządzenie nazywane nawiewnikiem wprowadzone do sprzedaży na rynku polskim musi spełniać określone kryteria zgodne z obowiązującymi przepisami określonymi w Normie Polskiej PN-B-03430:1983 wraz ze zmianą Az3:2000 Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej - Wymagania." Badając nawiewniki okienne analizuje się przede wszystkim strumień objętości powietrza przepływającego przez całkowicie otwarty nawiewnik (przy różnicy ciśnienia po obu jego stronach 10 Pa). Maksymalna wartość przepływu powinna wynosić odpowiednio:

- od 20 do 50 m3/h - dla wentylacji grawitacyjnej

- od 15 do 30 m3/h - dla wentylacji mechanicznej wywiewnej"

Co do komfortu latem, zgodzę się z Panem że wentylacja grawitacyjna nie działa extra, ale działa wystarczająco. Nie zapominajmy że w dzisiejszych czasach klimatyzatory, osuszacze czy nawilżacze posiadają w sobie higrostaty, które dbają o nasz komfort, zapewniając odpowiednią wilgotność pomieszczeń rzędu 50%. Pozdrawiam i myślę że dobrym porównaniem wentylacji grawitacyjnej do mechanicznej jest jakby palić prawdziwego papierosa i zamienić go na e-papierosa . Może jestem zacofanym tradycjonalistą, ale jak mam chleb to nie szukam bułek.

Jeszcze w starych poniemieckich kamienicach można było spotkać nawiewy fi100 w ścianach. Niestety wszystkie które widziałem bywały zatykane ścierkami - bo wiało. Aktualnie budowane domy z WG nijak mają się do starych wysokich budownictw gdzie grzano na wysokim parametrze a temp w domu przekraczała i to znacznie 21'C. Mało kto teraz da sobie przewiercić okno w domu bo 3szybowe i super szczelne a nie wierzę żeby szczelina kilku mm dawała taki przepływ powietrza który jest wymagany przepisami.
WM droga? Tak droga jeżeli ktoś ma już kominy.

Piszemy o starym poniemieckim budownictwie, czy dzisiejszych domach?

Żadna, ale to żadna wentylacja naturalna nie spełnia norm w których jest określony stały strumień powietrza .

Ponieważ wiedza o budownictwie kończy się na 30kWh/m2 rocznie, to wentylacja grawitacyjna jest raczej brakiem wiedzy.