Ocieplenie domu z betonu komórkowego

Mam pytanie odnośnie ocieplenia domu z betonu komórkowego, ściany postawione maju tego roku (bloczek 480, 24cm, na kleju). Początkiem lipca przychodzi dekarz do dachu, a końcem prawdopodobnie będą wstawiane okna. Co sądzicie o ocieplaniu od razu ścian z zewnątrz? W sierpniu - wrześniu panuję robić instalację, a później tynki. Czy taki stan nie zahamuje prawidłowego odprowadzenia wilgoci ze ścian i czy czas 2-3 miesięcy na to wystarczy? Z różnych źródeł, mam opinie że takie ściany powinny odstać a nawet powinno ich przemrozić? Jaka jest wasza opinia?

ocieplane czegoś co z nazwy jest już ciepłe ... dobry pomysł !
zamontuj panele elewacyjne a nie styropian, lepiej na tym wyjdziesz w przyszłości

fryta-ml pisze:Mam pytanie odnośnie ocieplenia domu z betonu komórkowego, ściany postawione maju tego roku (bloczek 480, 24cm, na kleju). Początkiem lipca przychodzi dekarz do dachu, a końcem prawdopodobnie będą wstawiane okna. Co sądzicie o ocieplaniu od razu ścian z zewnątrz? W sierpniu - wrześniu panuję robić instalację, a później tynki. Czy taki stan nie zahamuje prawidłowego odprowadzenia wilgoci ze ścian i czy czas 2-3 miesięcy na to wystarczy? Z różnych źródeł, mam opinie że takie ściany powinny odstać a nawet powinno ich przemrozić? Jaka jest wasza opinia?

A czy jest styropian pod ławą fundamentową i od wewnątrz?

ale jak to styropian pod ławą i po co na wewnętrznej ścianie fundamentu
przecież Pan Architekt tego nie przewidywał

Co do fundamentów to są ocieplone od zewnątrz 5 cm styrodur, ława nie jest ocieplona

a od środka ?

wszystko się na rachunku za ogrzewanie odbije ... trudno mleko się rozlało, więc można płakać już ...

co do ścian w modzie są ostatni czasy na zachodzie europy panele elewacyjne ... do wyboru do koloru ale za to funkcjonalne - paroprzepuszczalne i termoizolacyjne

Tak jak pisałem od środka nie są ocieplone, nie rozumem tego rozlanego mleka, dom moich rodziców stoi dobrych 25 lat i fundamenty nie są wogóle ocieplone, jest za to ocieplony styropianem i rachunki za gaz nie są jakiś kosmiczne? Co do ocieplenia to jest już pewne że będzie to styropian więc jeśli ktoś może odpowiedzić na pytanie będę wdzięczny.

fryta-ml pisze: dom moich rodziców stoi dobrych 25 lat i fundamenty nie są wogóle ocieplone

mylisz technologie kolego kiedyś się budowało na lata teraz się buduje przez lato

http://www.izolacje.com.pl/artykul/id14 ... otnosciowe przeczytasz to może sam zrozumiesz gdzie popełniasz błąd

Witam,
Jeżeli podczas budowy obiektu ściany nie były narażone na zbyt duże zawilgocenie, tj obfite opady atmosferyczne, topniejący śnieg, nie ma potrzeby na sezonowanie ich. Nadmiar wody z tynków, wylewek odprowadzi wentylacja, o ile działa sprawnie, oraz wietrzenie pomieszczeń.
Według mnie, powinieneś ściany przed zimą zaizaizolować termicznie. Wymrożenie? Nawet gdyby pozostało w nich trochę wilgoci to przy przemrożeniu ścian mogą one zostać zniszczone.
Ściany z betonu komórkowego materiału nie są do końca aż tak ciepłe (na dzisiejsze standardy) jak pisali poprzednicy, pozwoliłem sobie na małą symulację:
- w tym momencie (bez ocieplenia) U Twojej ściany wynosi 0,375
-przy styropianie gr 5 cm, U=0,255
-przy styropianie gr 10 cm, U=0,1935

U to współczynnik przenikania ciepła przez przegrodę, po zaostrzeniu wymagań, od stycznia tego roku powinien dla przegrody pionowej domu wynosić 0,25.
Więc ocieplenie jest tutaj konieczne.

Co do ocieplania ław fundamentowych...i styropianu od środka. od zewnątrz w zwykłym domku wystarczy. Przechodźmy od ogółu do szczegółu, nie inaczej:
1. Dobre ocieplenie ścian,
2. Dobre ocieplenie stropu, dachu
3. Fundamenty od zewnątrz,
4. Zwalczenie mostków termicznych, balkony
Po spełnieniu tych podstawowych wymagań dopiero myślmy o takich szczegółach jak ława podwójnie.
Jeżeli jednak znajdą się chętni do dyskusji, przedstawię normowe zależności przenikania ciepła.

Pozdrawiam, Intecon

dla jednych "OCIEPLANIE" to przyklejenie styropianu

dla drugich to Konduktancja, Opór przenikania ciepła, Współczynnik przejmowania ciepła, Opór przejmowania ciepła, Przewodzenie ciepła, Ciepło właściwe .....

wiemy że bloczek z betonu komórkowego, ale nawet nie wiemy jakiego producenta i jak ma odizolowane stropy

piszesz o mostkach na balkonach - zapytaj kolegę czy ma wieniec odizolowany od płyty balkonowej

Wiemy natomiast że jest to beton komórkowy 480:) znacząco zmniejsza to widełki błędu przy przyporządkowaniu lambdy. Na tej podstawie określiłem U, choć jest to obliczone oczywiście z dużym przybliżeniem, bo potrzebne jest wiele więcej czynników.

Sztuką jest potrafić przełożyć wiedzę inżynierską na język zwykłych ludzi, nie muszą oni wiedzieć co to konduktacja, opór cieplny ale tu rola kierownika budowy (może i nasza na forum) żeby wiedzieli jak właściwie "przykleić styropian".

Ocieplenie wieńca - oczywiście kluczowa sprawa, mam nadzieję że zostało u fryta wykonane, bo dziś to standard, powiem więcej, grubym błędem jest tego nie zrobić:)

Wieniec odizolowany od płyty balkonowej? Jeżeli myślimy o tym samym to jest to chyba dość rzadko spotykane i drogie rozwiązanie, jeżeli nie to proszę o wyprowadzenie z błędu.
Według mnie tańsze, łatwiejsze w wykonaniu i dające podobne efekty jest zwykłe ocieplenie balkonu zarówno z góry, z dołu jak i z czoła. Można nawet pokusić się o wykonanie płyty balkonowej niżej niż stropu:) mamy wówczas więcej miejsca na izolacje.

Pozdrawiam

intecon pisze:Witam,
Jeżeli podczas budowy obiektu ściany nie były narażone na zbyt duże zawilgocenie, tj obfite opady atmosferyczne, topniejący śnieg, nie ma potrzeby na sezonowanie ich. Nadmiar wody z tynków, wylewek odprowadzi wentylacja, o ile działa sprawnie, oraz wietrzenie pomieszczeń.
Według mnie, powinieneś ściany przed zimą zaizaizolować termicznie. Wymrożenie? Nawet gdyby pozostało w nich trochę wilgoci to przy przemrożeniu ścian mogą one zostać zniszczone.
Ściany z betonu komórkowego materiału nie są do końca aż tak ciepłe (na dzisiejsze standardy) jak pisali poprzednicy, pozwoliłem sobie na małą symulację:
- w tym momencie (bez ocieplenia) U Twojej ściany wynosi 0,375
-przy styropianie gr 5 cm, U=0,255
-przy styropianie gr 10 cm, U=0,1935

U to współczynnik przenikania ciepła przez przegrodę, po zaostrzeniu wymagań, od stycznia tego roku powinien dla przegrody pionowej domu wynosić 0,25.
Więc ocieplenie jest tutaj konieczne.

Co do ocieplania ław fundamentowych...i styropianu od środka. od zewnątrz w zwykłym domku wystarczy. Przechodźmy od ogółu do szczegółu, nie inaczej:
1. Dobre ocieplenie ścian,
2. Dobre ocieplenie stropu, dachu
3. Fundamenty od zewnątrz,
4. Zwalczenie mostków termicznych, balkony
Po spełnieniu tych podstawowych wymagań dopiero myślmy o takich szczegółach jak ława podwójnie.
Jeżeli jednak znajdą się chętni do dyskusji, przedstawię normowe zależności przenikania ciepła.

Pozdrawiam, Intecon

Fundamenty od zewnątrz? Ściany od zewnątrz? To dość dziwne. To nie izolacja! Ściana odprowadzi ciepło do gruntu a styropian zatrzyma zyski słoneczne.
PN-EN 13370 - podaje

Szwedzka norma podobnie:


Takie marnowanie materiału izolacyjnego, proponują ciepłownicy z uczelni gdzie jest uczy się jeszcze o centralnych ogrzewaniach.
Uważam, że doradzając powinien Pan znać podstawowe definicje - Podaje Pan U ściany a warto się z definicją zapoznać, kiedy współczynnik przenikania ciepła można podawać.

Panie Tomaszu,

Tematem dyskusji jest ocieplenie domku jednorodzinnego. W tym wypadku ważnym aspektem jest racjonalizacja kosztów inwestycji.
Nie rozmawiamy o projektowaniu budynków pasywnych, nawet energooszczędnych. Tylko o tym gdzie racjonalnie w tym etapie budowy jest umieścić termoizolację.
Przywołane przez Pana normy w Polsce są niestety martwe.

Aktualna wiedza techniczna mówi o tym, że aby uzyskać najlepsze warunki cieplno wilgotnościowe w budynku warstwy układamy w sposób następujący:
1. Największe opory dyfuzyjne od wewnątrz na zewnątrz,
2. Największe opory termiczne od zewnątrz do wewnątrz.

Tak jest dobrze i tanio, chociaż może nie najlepiej na świecie:)

Proszę mi wytłumaczyć , Pan sugeruje żeby Pan fryta układał izolację od wewnątrz ścian budynku?
Owszem stosuje się to: na zabytkowych kamienicach, gdzie wygląd zewnętrzny jest wartością nadrzędną. Takie rozwiązanie jest droższe, wymaga montażu paroizolacji i przemyślenia przez inżyniera. Jak w takim wypadku zabezpieczyć strop? Jak balkon? Owszem, może Pan podać tym razem normę z Indii, ale kto i za ile to wykona?:)

Styropian zatrzyma zyski słoneczne? Gdy będzie od wewnątrz również to zrobi.
Ponadto ocieplając od wewnątrz straci Pan całą retencję cieplną ścian, gdyż w takim przypadku ściana będzie temperatury wymieniać z otoczeniem, a nie wnętrzem, co pozbawi inwestora przyjemnego chłodu w lecie.

Przy obliczeniu U, zastrzegłem sobie że jest to wartość orientacyjna, więcej nie skomentuję.

Na koniec powtórzę jeszcze raz:
< Sztuką jest potrafić przełożyć wiedzę inżynierską na język zwykłych ludzi, nie muszą oni wiedzieć co to konduktacja, opór cieplny ale tu rola kierownika budowy (może i nasza na forum) żeby wiedzieli jak właściwie "przykleić styropian". >

Proszę mi wytłumaczyć , Pan sugeruje żeby Pan fryta układał izolację od wewnątrz ścian budynku? [/quote]Dlaczego sugeruję . Tak się robi i to jest podstawowa wiedza. Duży opór dyfuzyjny od wewnątrz i duży opór, cieplny od wewnątrz.
Niedopuszczalne jest robić odwrotnie .

Nie wiem dlaczego Pan uważa, że "zimno wchodzi" a nie ciepło ucieka. Nie wiem dlaczego nie zgadza się Pan z PN-EN 13370 która jest ponad 20 lat, ale zapewniam Pana, ze umieszczanie materiału izolacyjnego za murem na fundamencie, jest marnowaniem materiału. Styropian tak umieszczony zatrzyma wodę w ścianie i zyski ze słońca, ale nie ciepło z domu.
Warto zapoznać się z podstawami izolowania. Nazywa się to w fizyce budowli "Współczynnik przenikania ciepła" to wiele wyjaśni Panu. Może zacytuję

1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Przyklejając styropian na zewnątrz, nie ma mowy o pkt 2 - prostopadłym kierunku przepływy ciepła.


Przyznam się, że zdziwiłem się, że wspomina Pan w przypadku izolacji o dyfuzji... pkt 4 definicji wyklucza coś takiego, zawsze od środka musi być paroizolacja.





pkt3 wyklucza mostki termiczne, jedyną formą izolacji jest termos.

Jak się nie przestrzega praw fizyki , nie można pisać o izolowanym domu. Wg definicji z 1990 r twórcy podstaw izolowania, ówczesnego wiceministra budownictwa i założyciela KAPE prof Żmijewskiego, domy izolowane kończą sie na 30kWh/m2 rocznie.

Nie rozmawiamy o projektowaniu budynków pasywnych, nawet energooszczędnych. Tylko o tym gdzie racjonalnie w tym etapie budowy jest umieścić termoizolację.

Tego też nie mogę zrozumieć, od 1990 roku zajmuje się instalacjami w budownictwie i domy zużywające do 15 kWh /m2 rocznie są tańsze w inwestycji niż te nieizolowane. Pan chyba czyta za dużo prasy wrogiej izolowaniu, żyjącej z reklam. A jak wiadomo izolacja reklam praktycznie nie ma.
[/quote]