Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
Jurij102
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 08 gru 2013, 14:57
Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: Jurij102 » 08 gru 2013, 15:05

Witajcie,przeklejam swojego posta z innego forum,ponieważ nikt nie udzielił mi żadnej odpowiedzie...:(
jestem nowy i trochę zielony ale wydaje mi się że z moim tematem trafiłem do odpowiedniego działu- jeśli nie to proszę Admina o przekierowanie. W telegraficznym skrócie naświetlę problem: po wielu latach ciasnoty w M2-25m2- we trójkę z chorym dzieckiem, w tym roku gdy ceny nieruchomości ładnie spadły postanowiliśmy ubiegać się o kredyt na zakup własnego domku-do wykończenia.Niestety przekonałem się że załatwienie kredytu hipotecznego to jakaś masakra a już napewno -zupełny brak logiki w wymogach,procedurach....mam wrażenie że w kredytach hipotecznych chodzi tylko o to aby: doradcy kredytowi,alnalitycy,inni bankowcy,rzeczoznawcy- mieli etaty /pracę....no oczywiście nie mówię tutaj o ludziach z pensyjkami dyrektorskimi bo ich na to stać...niestety tyrając w budżetówce kokosów się nie zarobi a mając jeszcze dziecko i żonę na utrzymaniu to już kaput...no i dostałem negatywa-jestem bez kredytu- na początku załamka , wiem że od nowego roku będzie jeszcze gorzej, choć magicy już teraz wiedzą jak ominąć wymóg posiadania wkładu własnego-(tu zarobią rzeczoznawcy...) ale mimo wszystko postanowiłem nie poddawać się.... Mieszkamy w gminie Grodzisk Maz. gdzie do burmistrza należą 3 wielkie osiedla domów jednorodzinnych( w tym jedno powstające właśnie na terenach na których miał być ten sławny Aqua Park(naród naprawdę w to uwierzył...) DLATEGO NIE DZIWI FAKT że min. pow. działki budowlanej w Gminie to 1500m2!a wmiejscowości obok największego jego osiedla- gdzie deweloper ma wyłączność i działki mogą być po 800m-jużpodzielone- nawet 3000m2min. działki bud!!!Nie trudno zgadnąć że ceny działek/nieruchomości w tej gminie sąnajwiększe ze wszystkich podwarszawskich miejscowości:(Oczywiście zawsze mógłbym się wynieść stądi dojeżdżać 60-80 km A1 i kupić taniej działkę ale mam chore dziecko,które musi codziennie uczęszczać na terapię w GMaz dlatego muszę szukaćdziałki niedaleko...problem w tym jak pisałem że tu jest cholernie drogo a małych działek ze starego nadziału już nie ma-działki w gminie zaczynają się od 70-90k w zwyż, o okolicy miasta to nawet nie ma co mówić.... Tak sobie pomyślałem- a właściwie doczytałem- jakby znaleźdź działkę leśną lub rekreacyjną- tak gdzieś do 35k-malutką- gdzie plan zag. dopuści budownictwo jednorodzinne i postawić tam całoroczny domek letniskowy:)posiłkując się mniejszym kredytem pod hipotekę działki tak do 150k postawić domek szkieletowy,z bali- jeszcze tego nie wiem- taki bez pozwolenia ale z Projektem, taki aby był zgodny z tymi pie..mi WZ- aby był prąd a resztę się zrobi- potem po wybudowaniu spróbować zmienić status działki na budowlaną ? Co o tym myślicie?Czy to jest realne? Czy faktycznie wystarczy sprawdzić MPZ że na rekreacyjnych lub leśnych będzie zapis że dopuszcza się budownictwo mieszkaniowe i to styknie? Czy faktycznie na domek całoroczny nie trzeba Pozwolenia tylko projekt plus zgłoszenie? Wiem co to znaczy budować się dlatego wszystkim tym którzy będą mi mówić:" daj se siana" z budową -od razu dziękuję za takie porady. Nie mam wyjścia i coś muszę wykombinować. Mile widziane wszystkie krytyczne i pozytywne uwagi. Pozdro.

BIBB1991
Re: Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: BIBB1991 » 09 gru 2013, 10:52

Nie wybuduje Pan domku letniskowego bez pozwolenia na budowę.
W każdym przypadku budowa musi być zgodna z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego.

jaskrawy
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 14 gru 2013, 22:50
Re: Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: jaskrawy » 14 gru 2013, 23:07

Jeśli ten post to nie jest prowokacja to odpowiadam.
1. Nie da się postawić budynku czy to rekreacyjnego czy mieszkalnego bez pozwolenia na budowę. W ogóle nie istnieje coś takiego jak "bez pozwolenia ale z projektem".
2. Nie istnieje coś takiego jak domek letniskowy całoroczny. Jest albo budynek rekreacyjny (letniskowy) albo mieszkalny jednorodzinny.
3. O zagospodarowaniu działki decyduje plan miejscowy: idź do gminy i zobacz, czy plan jest i co mówi o tej działce. Jeśli nie ma planu - wystąp o decyzję o warunkach zabudowy.
4. W zależności od gminy i jej urbanisty możesz nie mieć możliwości postawienia domu z bali. Plan lub decyzja mogą określać, w jakiej technologii nie może być wybudowany budynek. Oczywiście może być tak, że równie dobrze nie określą tego, więc Twoje szczęście.
5. "aby był prąd a resztę się zrobi" - nie do ońca. Jeśli jest plan to na pewno mówi, jak ma być działka uzbrojona. Inaczej niż tam jest napisane nie zbudujesz. Jeśli ma być decyzja WZ to pamiętaj, że jeden z jej warunków (koniecznych do spełnienia) brzmi: istniejące lub projektowane uzbrojenie terenu jest wystarczające do zamierzenia budowlanego. Jeśli opierasz się tylko na prądzie to możesz się rozczarować.
6. Jeśli znajdziesz działkę leśną to bez planu miejscowego nie postawisz nic. I nawet decyzja o warunkach zabudowy nie pomoże. Wyłączenie z produkcji leśnej następuje TYLKO w planie miejscowym. Jeśli znajdziesz działkę rekreacyjną to w zasadzie już sam sobie odpowiedziałeś: możesz budować budynek rekreacyjny. Ale pamiętaj o jednym: działka budowlana (czyli albo przeznaczona pod mieszkaniówkę jednorodzinną albo pod rekreację) jest dopiero wtedy, gdy obowiązuje na niej plan miejscowy przeznaczający ją pod określonego rodzaju zabudowę lub gdy uzyskasz na nią odpowiednie warunki zabudowy. Działka bez planu i bez warunków to działka rolna.
7. Występowanie o budowę budynku letniskowego a potem przekształcanie go w mieszkaniowy jest bez sensu. Od razu wystąp na mieszkalny. Pamiętaj jednak, że jeśli zrobisz po swojemu, to "przekształcenie na mieszkalny" jest zmianą sposobu użytkowania i wymaga albo zgodności z planem (plan musi na to pozwalać) albo decyzji o warunkach zabudowy na zmianę sposobu użytkowania a potem jeszcze zgłoszenia w starostwie. Jeśli tego nie zrobisz to popełnisz samowolę budowlaną.

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: Yaskier » 15 gru 2013, 0:33

6 się nie zgadza. Wyłączenie z produkcji leśnej można uzyskać w drodze decyzji administracyjnej. Właściwym do wydania ww decyzji jest Dyrektor Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych.

jaskrawy
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 14 gru 2013, 22:50
Re: Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: jaskrawy » 15 gru 2013, 11:06

Art. 7 ust. 1 i 2 ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych mówi, że na wyłączenie gruntu leśnego z produkcji leśnej potrzebna jest zgoda marszałka województwa lub ministra środowiska, którą uzyskuje się tylko w procedurze planu miejscowego. Dyrektor RDLP wydaje w niektórych przypadkach jedynie opinię na temat możliwości wyłączenia, ale zgoda jest wydawana przez inne organy. Pomyliło Ci się z decyzją WZ, gdzie decyzją uzgadnia (ale nie jest to równoznaczne z wydaniem zgody na wyłączenie) dyrektor RDLP.
Fakt jest jednak taki, że wyłączenie następuje tylko w planie a nie w decyzji WZ.

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: Yaskier » 15 gru 2013, 22:13

z niczym mi się nie pomyliło. Kilkakrotnie już to robiłem. Oczywiście konieczna jest WZ lub DLCP lub Plan Miejscowy w których przedmiotowy grunt określony został jako nieleśny
Decyzja o wyłączeniu gruntów leśnych z produkcji może zostać wydana dla gruntów przeznaczonych na cele nieleśne (wynikające z planu zagospodarowania przestrzennego, decyzji o warunkach zabudowy lub decyzji o ustaleniu lokalizacji celu publicznego), przed uzyskaniem pozwolenia na budowę.

Tak procedura wygląda w praniu:
http://www.lodz.lasy.gov.pl/web/rdlp_lodz/wylaczeniazprodukcjilesnej

Niemniej nie jest to istotne dla przedmiotowego problemu. Twój post z wyjaśnieniem dla zapytania jest fachowy i rzeczowy. Pełne poparcie dla wpisów na temat :)
klikam ci "plusa" i pozdrawiam

jaskrawy
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 14 gru 2013, 22:50
Re: Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: jaskrawy » 15 gru 2013, 23:08

Lasy same sobie zaprzeczają, bo najpierw piszą, że zgoda (czyli decyzja wyrażająca zgodę na zmianę przeznaczenia, a nie zgoda na wyłączenie, która jest dopiero kolejnym etapem) jest wydawana w planie miejscowym, a potem, że decyzja o wyłączeniu jest wydawana dla gruntów przeznaczonych na cele nieleśne w decyzji WZ.
Ja bym się tu odwołał do ustawy, która przed decyzją o wyłączeniu wymaga zgody na wyłączenie i wyraźnie stwierdza, że taka zgoda udzielana jest w planie. Zresztą kolejny z pięciu warunków dla decyzji WZ brzmi: grunt NIE WYMAGA uzyskania zgody na zmianę przeznaczenia. Już sam ten przepis mówi, że aby uzyskać WZ nie może istnieć konieczność uzyskiwania zgody, a w przypadku lasów taka zgoda jest wymagana zawsze.
Pozdrawiam

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: Yaskier » 16 gru 2013, 9:19

w praktyce to są dwie różne (niezwiązane ze sobą) rzeczy - przeznaczenie terenu, jako planowany (zakładany) sposób jego wykorzystania określony w Studium, PM lub WZ, oraz klasyfikacja gruntu określona w ewidencji gruntów (i na mapie geodezyjnej). Zdarza się nagminnie że na terenie na którym Studium dopuszcza zabudowę wydawane są WZ dopuszczające zabudowę a w ewidencji (na mapie) teren określony jest jako R lub Ls

Niewiele decyzji można by było wydać gdyby warunkiem było że teren musi być klasyfikowany jako B :)

idą święta, może przypomnę sobie te przepisy :)

jaskrawy
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 14 gru 2013, 22:50
Re: Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: jaskrawy » 16 gru 2013, 18:07

1. Ale co ma studium do decyzji WZ? Studium ma wartość tylko wtedy, gdy jest "skonsumowane" ustaleniami planu miejscowego, gdy go nie ma - decyzja WZ nie musi być zgodna ze studium.
2. Lasem w rozumieniu ustawy o ochronie gruntów... jest las w rozumieniu ustawy o lasach, czyli w ewidencji gruntów może być Ls ale grunt może być czasowo pozbawiony drzewostanu leśnego. Wystarczy, że grunt ma Ls i już wymaga wyłączenia z produkcji leśnej.
3. Jest różnica między podejściem do gruntów R i Ls. R - czyli grunty rolny (orny) jest także objęty ochroną gruntów, jednak tylko klasy I-III wymagają zgody na wyłączenie ich z produkcji (a skoro taka zgoda wydawana jest dla planu, stąd wniosek, że na gruncie I-III bez planu nie wybudujesz nic), grunty RIV - RVI nie wymagają zgody na zmianę przeznaczenia, stąd jest możliwe jest wydanie WZ dla takiego gruntu. I nie ma tu nic do rzeczy zapis w studium. Natomiast grunty leśne bez względu na formę własności czy klasyfikację (przypomnę, że w lasach prywatnych zdarza się, że nie podaje się klasy) wymagają takiej zgody. Jedyną drogą do jej uzyskania jest wystąpienie o nią przez gminę, co może się dokonać tylko i wyłącznie w procedurze sporządzenia planu.
4. Nie ma warunku do uzyskania decyzji WZ, żeby teren był oznaczony jako B i tylko i wyłącznie tak. Można uzyskać WZ dla każdego gruntu, który nie wymaga zgody na zmianę przeznaczenia, czyli zarówno dla B, dla RIV-RVI, Tr, Bi, Bz, a nawet dla N, co jest oczywiście luką w prawie, ale tak jest. Nie można natomiast uzyskać WZ dla Ls. Jedynym wyjątkiem jest przypdek, gdy dla terenu oznaczonego jako Ls była wydana zgoda na zmianę przeznaczenia wydana dla planów zagospodarowania sporządzonych na mocy ustawy, która nie obowiązuje już od 10 lat. Gdyby taka zgoda była to oczywiście, ponieważ przepisy na to pozwalają, ale takich zgód często po prostu nie ma.
5. Każdy, kto wyda WZ na Ls (poza pewnymi przypadkami określonymi wu stawie) bez zgody na zmianę przeznaczenia, wydaje decyzję z rażącym naruszeniem prawa.

Awatar użytkownika
woodenhouses
Początkujący
Początkujący
Posty: 9
Rejestracja: 24 lip 2014, 20:34
Lokalizacja: Skierniewice
Kontaktowanie:
Re: Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: woodenhouses » 24 lip 2014, 20:54

Witam. Budujemy takie domki zapraszam na nasza strone, oraz bezpośredni kontakt, a odpowiemy na wszystkie pytania. www.woodenhouses.com.pl
Woodenhouses

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: Enerbau » 24 lip 2014, 21:44

Jakie systemy grzewcze polecacie w swoich domach?













Nie po to izolujemy, by robić centralne.

TomaszDomasz
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 56
Rejestracja: 11 wrz 2013, 9:41
Re: Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: TomaszDomasz » 25 lip 2014, 13:19

Oczywiście, że trzeba mieć pozwolenie na budowę, dziwi mnie, że ktokolwiek mógłby pomyśleć, że nie.

bluesea
Początkujący
Początkujący
Posty: 32
Rejestracja: 26 lip 2014, 12:43
Re: Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

autor: bluesea » 26 lip 2014, 13:05

Nie ma po co bawić się z w samowlkę bo koniec końców koszt będzie wyższy. Dowiedz się w gminie czty można tam coś postawić ale raczej nie licz na to ze zbudujesz dom za pół ceny, niektórych rzeczy nie da sie ominąć


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości

Gotowe projekty domów