Minimum wiedzy inżyniera i architekta - porada

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

tomasz_z
Aktywny
Aktywny
Posty: 205
Rejestracja: 01 cze 2007, 10:14
Lokalizacja: Warszawa
Minimum wiedzy inżyniera i architekta - porada

autor: tomasz_z » 10 cze 2007, 12:52

Witam,

dla tych, którzy mają chwilkę wolnego czasu, polecam artykuł z Matriałów Budowlanych nr 5/2007 str. 62 o minimum wiedzy, którą powinien posiadać inżynier budownictwa.

POLECAM
follow the white rabbit...

JBZ

autor: JBZ » 14 cze 2007, 1:27

Wszystko się zgadza, ale rzecz w tym, że inżynierów budownictwa na forum pojedyncze przypadki tylko.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 cze 2007, 8:11

To dobrze czy źle? Moim skromnym zdaniem, jest dzięki temu ciekwie, rozwojowo i coraz więcej fizyki w fizyce budowli, a to ogromna wartość.. Pozdrawiam.

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin

autor: fruzin » 14 cze 2007, 9:56

:lol:
folia kubełkowa... czemu nie
robota będzie za parę lat...
i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

JBZ

autor: JBZ » 14 cze 2007, 13:41

Panie Brzęczkowski.
To Pana nie dotyczy, lecz inżynierów budownictwa.
Pan jest kibicem budownictwa.

A Pana zawołanie: "więcej fizyki w fizyce budowli" to brzmi jak "więcej cukru w cukrze". Ale budownictwo, to nie komedia Panie TB.

Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 cze 2007, 14:07

No nareszcie się zgadzamy, to zupełnie inna fizyka i mnie nie dotyczy. Ale dyskusja czy lepiej izolować czy ogrzewać ? Czy zimno wchodzi czy ciepło wychodzi,
ILE FIZYKI JEST W FIZYCE BUDOWLI to jest ciekawy temat i będę go rozwijał.

JBZ

autor: JBZ » 15 cze 2007, 11:28

Prof. Pogorzelski we wspomnianym przez Tomasza_z artykule porusza ważne zagadnienie: ile ma być fizyki budowli w świadomości inżyniera budownictwa. To nie dotyczy Brzęczkowskiego - z definicji.
Koniec wywodów Panie Brzęczkowski.

Jerzy Zembrowski

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin

autor: fruzin » 09 sie 2007, 20:43

Doszukałem się (przypadkiem) wersji elektronicznej podobnego artykułu.
http://www.inzynierbudownictwa.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2551&Itemid=274&limit=1&limitstart=0
Pozdrawiam
folia kubełkowa... czemu nie

robota będzie za parę lat...

i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 sie 2007, 8:24

No i jak się człowiek do tego stosuje ....to jeszcze dziś są tacy co ten tekst nie ma znaczenia! Ważne czy ma papier! Jak ma to może budować jak w opisanym tekście!!!!
Od 17 lat by unikąć błędów ( jak w art.) stosuję:
-Likwidacja mostków termicznych
-skuteczna wentylacja niezależnie od pory roku
-brak wilgoci w przegrodzie, by nie trzeba było liczyć na JBZ i Jego wilgoć w ścianie
-Niecentralne systemy ogrzewania, by obniżyć koszty (likwidacja cyrkulacji) i wyeliminować bzdurne liczenie potrzeb ciepła obiektu (np OZC), czyli płacić za ciepło odebrane a nie wytworzone.
- zmniejszenie zużycia energii do 40kWh/m2 dzięki "zamkniętym" suchym, grubym izolacją (0.1W/m2xK) , odzyskowi ciepła z wentylacji i ograniczeniu zużycia wody przez stosowanie kranów bezdotykowuch.
BRAWO PANIE FRUZIN,

JBZ

autor: JBZ » 10 sie 2007, 12:46

Panie Brzęczkowski!
Jak ciężko Panu pojąć, że jest Pan nikim w budownictwie! Pisze Pan:
Od 17 lat by unikąć błędów ( jak w art.) stosuję:
-Likwidacja mostków termicznych
-skuteczna wentylacja niezależnie od pory roku
-brak wilgoci w przegrodzie, by nie trzeba było liczyć na JBZ i Jego wilgoć w ścianie
-Niecentralne systemy ogrzewania, by obniżyć koszty (likwidacja cyrkulacji) i wyeliminować bzdurne liczenie potrzeb ciepła obiektu (np OZC), czyli płacić za ciepło odebrane a nie wytworzone.
- zmniejszenie zużycia energii do 40kWh/m2 dzięki "zamkniętym" suchym, grubym izolacją (0.1W/m2xK) , odzyskowi ciepła z wentylacji i ograniczeniu zużycia wody przez stosowanie kranów bezdotykowuch.

A jakie ma Pan podstawy, żeby cokolwiek stosować w budownictwie? Jakieś uprawnienia? Wykształcenie? Nic z tych rzeczy, więc proszę nie oszukiwać forumowiczów i słowo "stosuję" zamieniać na "sprzedaję". To Panu wolno i tylko to!

Co do słów prof. Pogorzelskiego, to nie dotyczą siłą rzeczy Pana. Profesor pisze o brakach w wiedzy o fizyce budowli wśród krajowych architektów i inżynierów budownictwa. Ja nie tylko to potwierdzam (zresztą ten temat przegadałem z profesorem wiele razy), ale z ich braków w wiedzy żyję. Aż 99 % z ponad 1600 obiektów na moim koncie, dotyczyło właśnie błędów jeśli nie projektowych, to wykonawczych.

Gdyby jednak zechciał Pan uzupełnić swoją wiedzę o fizyce budowli na studiach wieczorowych czy zaocznych, to po poznaniu takiej oto tematyki (tylko w zakresie fizyki cieplno-wilgotnościowej) jak ta, którą wskazuje Pogorzelski:
Minimalny zakres przygotowania architektów i inżynierów budowlanych z zakresu ochrony cieplno-wilgotnościowej budynków
1. Znaczenie ochrony cieplnej budynków z uwagi na warunki użytkowania, koszty eksploatacji, bezpieczeństwo energetyczne kraju i ochronę atmosfery
2. Podstawy przenoszenia ciepła.
2.1. Formy i pojęcia podstawowe przenoszenia ciepła
2.2. Przenoszenie ciepła przez przewodzenie
2.3. Przenoszenie ciepła przez konwekcję
2.4. Przenoszenie ciepła przez promieniowanie
2.5. Złożone przenoszenie ciepła
2.6. Przewodność cieplna materiałów budowlanych (wartości deklarowane i obliczeniowe wg PN-EN ISO 10456, stabelaryzowanie wartości obliczeniowe wg PN-EN 12524, wartości obliczeniowe dla materiałów murowych wg PN-EN 1745, wartości obliczeniowe wg badań ITB)
3. Przenikanie ciepła w stanie ustalonym przez przegrody budowlane nieprzezroczyste stykające się z powietrzem zewnętrznym wg PN-EN ISO 6946
3.1. Jednowymiarowe przenikanie ciepła w przegrodach z warstw jednorodnych
3.2. Opór cieplny przegród z warstw jednorodnych i niejednorodnych
3.3. Obliczanie współczynnika przenikania ciepła (bez uwzględnienia mostków ciepl¬nych)
3.4. Obliczanie rozkładu temperatury w przegrodzie
3.5. Obliczanie współczynnika przenikania ciepła komponentów z warstwami o zmiennej grubości
3.6. Pojęcie mostków cieplnych w przegrodach, mostki punktowe i liniowe
3.7. Obliczanie skorygowanego współczynnika przenikania ciepła ścian szczelinowych Uc wg
PN-EN ISO 6946
3.8. Uwzględnianie wpływu mostków liniowych w stratach ciepła wg
PN-EN ISO 14683 i wybranych katalogów mostków cieplnych
3.9. Straty ciepła przez grunt wg PN-EN ISO 13370 i innych metod obliczeń
3.10. Współczynnik strat ciepła przez przenikanie wg PN-EN ISO 13789
4. Podstawowe pojęcia nieustalonego przewodzenia ciepła
5. Zasady modelowania numerycznego przewodzenia ciepła
6. Podstawy przenoszenia ciepła przez przegrody przezroczyste
7. Wymiana powietrza w budynkach (wymagania i metody ich spełniania)
8. Model obliczania sezonowego zapotrzebowania budynków na energię
8.1. Składniki bilansu cieplnego budynków
8.2. Zasada obliczania sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania wg PN-B-02025, PN-EN 832, PN EN 13790
8.3. Uproszczony sposób obliczania zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania
9. Stan wilgotnościowy przegród budowlanych
9.1. Formy występowania wilgoci
w materiałach budowlanych
9.2. Mechanizmy i modele ruchu wilgoci w materiałach budowlanych
9.3. Wysychanie przegród z wilgoci początkowej
9.4. Zawilgocenie eksploatacyjne przegród wg PN EN ISO 13788
9.5. Kondensacja powierzchniowa pary wodnej wg PN EN ISO 13788
9.8. Projektowanie przegród z uwagi na ich stan wilgotnościowy
10. Klimat zewnętrzny w aspekcie ochrony cieplnej budynków
10.1. Wprowadzenie
10.2. Promieniowanie słoneczne
10.3. Temperatura powietrza
10.4. Temperatura gruntu pod budynkiem
10.5. Prędkość wiatru
10.6. Wilgotność powietrza
10.7. Zagregowane dane klimatyczne
11. Wymagania ochrony cieplnej budynków
11.1. Wprowadzenie
11.2. Rozwój wymagań ochrony cieplnej budynków w Polsce
11.3. Cel przyszłościowy – budynki niskoenergetyczne i pasywne
12. Normalizacja właściwości cieplno--wilgotnościowych przegród budowlanych
12.1. Wprowadzenie
12.2. Normalizacja ochrony cieplnej budynków
12.3. Normalizacja wyrobów izolacji cieplnej
13. Zasady projektowania systemów izolacji cieplnej przegród
13.1. Wprowadzenie
13.2. Wyroby do izolacji cieplnej i ich dobór do określonego zastosowania
13.3. Systemy izolacji cieplnej przegród
13.4. Izolacje ścian masywnych
13.5. Izolacje ścian ze szkieletem drewnianym
13.6. Izolacje ścian osłonowych
13.7. Izolacje stropów
13.8. Izolacje dachów stromych
13.9. Izolacje stropodachów odwróconych
13.10. Izolacje gruntu od przemarzania i izolacje krawędziowe

będzie wreszcie Pan mógł podyskutować ze mną jak równy z równym. W przeciwnym razie ciągle będzie Pan uważany za maniaka biorącego budownictwo na "chłopski rozum" i ciągle liczącego na naiwnych zwabionych do swego sklepu.

Pisząc:
stosuję: Likwidacja mostków termicznych

będzie się Panu wydawał sukces, a w rzeczywistości stosując ocieplenia od środka będzie się Pan pakował właśnie w mostki cieplne!

Pisząc:
stosuję: skuteczna wentylacja niezależnie od pory roku

będzie się Panu wydawał sukces, a w rzeczywistości sam rekuperator bez dodatkowych nagrzewnic, przemyślanego rozdziału powietrza w pomieszczeniach czy automatyki będzie okłamywaniem naiwnych klientów kupujących w sklepie cudeńko.

Pisząc:
stosuję: brak wilgoci w przegrodzie, by nie trzeba było liczyć na JBZ i Jego wilgoć w ścianie

będzie się Panu wydawał sukces, a w rzeczywistości ocieplając od środka właśnie napędzi wilgoć do przegród i napędzi mnie i innym specjalistom klientów - nadwyrężając ich kieszeń.

Pisząc:
stosuję: Niecentralne systemy ogrzewania, by obniżyć koszty (likwidacja cyrkulacji) i wyeliminować bzdurne liczenie potrzeb ciepła obiektu (np OZC), czyli płacić za ciepło odebrane a nie wytworzone.

będzie się Panu wydawał sukces, a w rzeczywistości nie odpowie klientowi na pytanie: jaka jest potrzebna moc grzejnika w każdym pomieszczeniu? Będzie Pan zgadywał. I będzie Pan dalej oszukiwał, bo każdy grzejnik (także elektryczny) ma sprawność mniejszą od 100%, więc użytkownik też będzie płacił za energię pobraną do domu a nie przekazaną przez grzejnik.

Pisząc:
stosuję: zmniejszenie zużycia energii do 40kWh/m2 dzięki "zamkniętym" suchym, grubym izolacją (0.1W/m2xK) , odzyskowi ciepła z wentylacji i ograniczeniu zużycia wody przez stosowanie kranów bezdotykowuch.

będzie się Panu wydawał sukces, a w rzeczywistości będzie to demagogia, gdyż przed wzniesieniem budynku mając projekt w ręku nie jest Pan w stanie obliczyć wskaźnika E określającego ile to kWh/m2 rok dany budynek uzyska? Pan będzie zaklinał i zapewniał? A inżynier budownictwa to policzy! I o to woła Pogorzelski! Pan będzie jeno sprzedawał klientowi te urządzenia, które w projekcie stoją - bez żadnych zmian i poprawek!

Dzięki i pozdrawiam Panie Fruzin, bo kopiując zakres fizyki budowli, której nie zna TB oszczędziłem sobie sporo trudu i czasu.

Panie Brzęczkowski - czas przejrzeć na oczy!

A może jakiś eksperyment, który szybko wróci Pana na Ziemię? Na przykład zamontuje Pan zwykłą baterię czerpalną nad wanną i naleje wody do kąpieli. Zaznaczy kreską poziom. Potem baterię wymieni na bezdotykową. Wodę spuści i naleje nowej do tego samego poziomu. I się zastanowi: 5 do 8 razy nalało się mniej? Jeśli tak, to ja pierwszy Pana zgłoszę do nagrody Nobla za odkrycie! Zgoda?

Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 sie 2007, 10:04

Oj dużo jeszcze trzeba Pana uczyć. Ale nie ma co się załamywać.

JBZ

autor: JBZ » 13 sie 2007, 0:18

Nie przeczę, ale to Panu i tak obszary niedoścignione.


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości

Gotowe projekty domów