Dylemat dot. grubości styropianu do docieplenia elewacji.

Dzień dobry,
zabrałem się za docieplenie domu. Jestem właśnie na etapie ustalania z wykonawcą szczegółów i pojawia się pewien problem. Mój dom ma około 50 lat i z tego co wiem jego ściany nie są w całości z cegły pełnej(38cm), ale tam gdzie "brakowało materiału" uzupełniano czym się udało. Niejednorodność ściany nasuwa wątpliwości czy izolacja spełniająca warunki dot. wsp. U ( w tym wypadku 10 cm styropianu ) wystarczy dla miejsc, gdzie materiał jest gorszej jakości? Poza tym z kim rozmawiam, mówi "Panie, po co aż 15 cm, to 10 cm wystarcza, bloki się dociepla dziesiątką i jest dobrze...". Część wykonawców twierdzi, że w Polskich warunkach pogodowych ekonomicznie uzasadnionym rozwiązaniem jest stosowanie docieplenia o grubości 10 cm. Proszę o radę.

jowano pisze:Dzień dobry,
zabrałem się za docieplenie domu. Jestem właśnie na etapie ustalania z wykonawcą szczegółów i pojawia się pewien problem. Mój dom ma około 50 lat i z tego co wiem jego ściany nie są w całości z cegły pełnej(38cm), ale tam gdzie "brakowało materiału" uzupełniano czym się udało. Niejednorodność ściany nasuwa wątpliwości czy izolacja spełniająca warunki dot. wsp. U ( w tym wypadku 10 cm styropianu ) wystarczy dla miejsc, gdzie materiał jest gorszej jakości? Poza tym z kim rozmawiam, mówi "Panie, po co aż 15 cm, to 10 cm wystarcza, bloki się dociepla dziesiątką i jest dobrze...". Część wykonawców twierdzi, że w Polskich warunkach pogodowych ekonomicznie uzasadnionym rozwiązaniem jest stosowanie docieplenia o grubości 10 cm. Proszę o radę.

Izolacja zaczyna się od 30 cm ( 0.1W/m2xK ) - trzeba też pamiętać o paroizolacji - mokra izolacja jest mało skuteczna.

Uuuu, to nieźle. Radzi pan zatem 30 cm styropianu i jeszcze go folią ( nasiakliwy styropian ??? )? Brawo, dziękuję. Nadal proszę o rady, może trochę mniej enigmatyczne .

Styropian dość dobrze chłonie wodę, zdecydowanie gorzej ją oddaje. Płyty zdjęte z domów miały nawet przeliczeniowo 70kg/m3.

woda przeszła przez styropian.

No dobrze, a co z grubością izolacji termicznej?

Bosie !
Panie Tomaszu ! czemu 30cm ?
wiem to wynika z tego że styropian potrzebuje tyle aby dać U 0,1 !
tylko że termos jaki każdy prawie w domu ma;?
jest 100 razy cieńszy a izoluje wspaniale

A że dopytam, co te zdjęcia pokazują?

Mam takich setki, ale używam, jako materiał pokazujący COŚ. Te tutaj - pierwsze - nie pokazuje nic; to drugie - pokazuje odwalone płytki cokołowe od ściany...

Jak zwykle, bezprzedmiotowo, bezsensownie....

Proponuę zwrócić się do kogoś, kto zawodowo liczy takie tematy. Zajmie mu to chwilę i kosztować będzie grosze w skali ocieplenia domu.

A ideowo - wyliczyć się powinno grubość, która spełni wymagania normy dla materiału o najgorszym parametrze (z tych które są w ścianie użyte).

A mówienie, weź Pan 30 cm to jak powiedzenie - kup Pan koszule o kołnierzyku 40. Raczej bez sensu.

U nas w Krakowie w sumie jest bardzo dobry skład budowlany Attic w którym bez problemu własnie mozna kupić tego typu rzeczy. Wiec jak ktos ma po drodze to spokojnie moze kupic.

8-12 lat temu ludzie ocieplali styropianem 5-6 cm max 8cm (modne określenie wtedy VIP)
później weszła moda na 10 -12 cm
obecnie w Niemczech i Austrii jest tendencja na grubość styropianu 15 - 20
pytanie kiedy ta "moda" wejdzie do nas
bo klimat mamy teoretycznie ten sam pytanie co jest powodem zwiększania grubości
jak zimą nie liczy się tylko ocieplenie zewnętrze ogrzewanie i sposób ogrzewania .

Ps. Wyobraźcie sobie piętrowy dom z lat '60
ocieplony styropianem 6cm, a "na zimę" kupowane jest już od kilku lat tylko 4 tony mułu
a temperatura na piecu 45-50 oC przy -15 na polu
(aby ktoś nie pomyślał że jest tam jakiś super piec)
a teraz dodam że 6 lat temu był tam gruntowny remont i zainwestowano
min. w ogrzewanie podłogowe a na piętrze wymieniono kaloryfery
a i aby było jasne ... temperatura w mieszkaniu to 25 oC +/- 2 oC.

O czym ma ten post świadczyć? O głupocie w utrzymywaniu 25 stopni Celsjusza w mieszkaniu, gdy maksymalny komfort cieplny człowieka wynosi 22 stopnie? Chyba, że ktoś lubi mieszkać w saunie
Ile wynosiło zużycie węgla przed tzw. modernizacją? Kto może to potwierdzić?
Powodem zwiększania grubości izolacji nie jest moda tylko dyrektywy unijne mające na celu zmniejszenie zużycia energii potrzebnej do ogrzewania.
Skuteczna izolacja domu musi być połączona z modernizacją ogrzewania i wentylacji. Dopiero wtedy można mówić o oszczędnościach w ogrzewaniu!
6 cm styropianu na zewnątrz budynku, to chyba jakiś ponury żart, albo ściema podobna do teorii o zamachu w Smoleńsku Współczuję potencjalnym klientom takiego izolatora

Przede wszystkim dom izolowany to dom bez kotłowni. W domach izolowanych nie ma możliwości założenia kotłowni.
Kolejna sprawa - przyklejanie styropianu na elewację to skrajny brak wiedzy o termodynamice. Nie "zimno wchodzi" a "ciepło ucieka" ( przepraszam za infantylizm)
Badania w Niemczech Austrii i u nas ( bo tylko tu takie praktyki miały miejsce) wykazały, że zyski z takiego "ocieplania" są znikome lub żadne.
- Mur odprowadza ciepło do gruntu a styropian pozbawia nas zysków słonecznych i zatrzymuje wilgoć w przegrodzie. Im grubszy tym więcej wilgoci!!!
Chrońmy nasze domy przed "ocieplaczami" !!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przede wszystkim dom izolowany to dom bez kotłowni. W domach izolowanych nie ma możliwości założenia kotłowni.
Kolejna sprawa - przyklejanie styropianu na elewację to skrajny brak wiedzy o termodynamice. Nie "zimno wchodzi" a "ciepło ucieka" ( przepraszam za infantylizm)
Badania w Niemczech Austrii i u nas ( bo tylko tu takie praktyki miały miejsce) wykazały, że zyski z takiego "ocieplania" są znikome lub żadne.
- Mur odprowadza ciepło do gruntu a styropian pozbawia nas zysków słonecznych i zatrzymuje wilgoć w przegrodzie. Im grubszy tym więcej wilgoci!!!
Chrońmy nasze domy przed "ocieplaczami" !!!

A gdzie ty to wszystko wyczytałeś? Zdradź wszystkim źródło swojego gieniuszu. Czyżby twoje poważne badania naukowe drutu w wiadrze doprowadziły cie do takich wniosków? Czy też może usłyszałeś o tym wszystkim przy okazji wizyty w maglu? Książek nie czytasz bo ich nie rozumiesz więc skąd ta pseudowiedza?

Bez sprawdzenia ścian ciężko wyrokować, w moim odczuciu 10cm to minimum jakie warto dawać ze względu na koszty robocizny. Jeżeli 15cm nie spowoduje zbytniego przysłonięcia dostępu światła do okien oraz masz środki to bym poważnie się zastanowił, Twój stary dom raczej nie jest za ciepły obecnie więc 10cm tak czy inaczej może być zbyt cienko.

Witam serdecznie,
budowlańców proszę nie słuchać, bo nie są to inżynierzy tylko robotnicy.

JA nie jest inżynierem budownictwa, więc dzielę się z Panem swoją wiedzą wynikającą z doświadczenia.

Przede wszystkim jeśli ma Pan stary dom to musi Pan sobie zdawać sprawę, że wszystkie normy i reguły budowlane dot. izolacji termicznej w tym budynku nie są zachowane. Na pewno budynek nie ma wykonanej prawidłowo izolacji fundamentów, wylewki i stropy zalewane były bez warstwy izolacyjnej itd. No i jest to sprawa oczywista bo w tamtych latach ważne aby było cokolwiek do zbudowania domu.

Narazie kwestię grubości styropianu pomińmy. Dlaczego ? Bo ważniejsze są szczegóły i jakość wykonania prac. Przed przystąpieniem do prac proszę sobie zlokalizować wszystkie mostki termiczne.
Mostki termiczne będzie Pan miał np. wokół okien - jeśli okien mamy w całym domu 6 i okno ma wymiary 2x1 (obwód 2+2+1+1= 6metrów) to znaczy że mamy 60 metrów bieżących izolacji którą szczególnie dobrze trzeba wykonać. Jak wykonać uszczelnienie okien z uwzględnieniem ciepłego montażu parapetu to może Pan sobie znaleźć na necie. Jest wiele dobrych poradników - na youtube są też fajne poradniki wideo. Dlaczego mówię o tym w pierwszej kolejności. Poprawne wykonanie izolacji domu jest najważniejsze. Przykład: Ocieplił Pan jedną ścianę ale nie usunął Pan mostków termicznych wokół okien i nie zadbał o to aby parapet leżał na warstwie termoizolacyjnej. Skutek: Niby ma Pan ścianę ocieploną, ale co z tego skoro i tak całej ciepło z niej jest wysysane przez te drogi. Ciepło zachowuje się jak woda w naczyniu - dąży do wyrównania. Jeśli gdzieś będzie uciekało ciepło przez mostek to całe ciepło będzie tamtędy uciekało,bo układ będzie dążył do równowagi. Już pewnie sobie Pan zdaje sprawę do czego zmierzam. - dobrze wykonana izolacja styropianem o grubości 10cm będzie lepsza niż izolacja styropianem o grubości 20cm z błędami wykonawczymi. Z własnego podwórka mogę powiedzieć, że znajomy po ociepleniu domu zlecił inspekcję kamerą termowizyjną. Po inspekcji do poprawy było ponad 200 punktów. Proszę też pamiętać aby nie wiercić do ściany później np. uchwytów do anten itd. Proszę też pamiętać, że jeśli ma Pan kominy obłożone blachą to między blachą a cegłą powinna być opaska termoizolacyjna. Musi Pan mieć takie podejście jak by chciał Pan ze swojego domu zrobić termos. Od razu mówie, że nie musi się Pan martwić problemem z wentylacja. W tak starym domu stare okna mają tak duży wspołczynnik wymiany ciepła z otoczeniem że będą spełniały funkcję wentylacji. Tak więc wiemy, że musimy zadbać o precyzyjne wykonanie izolacji. Warto również wykonać izolację fundamentów styrodurem. W regionie gdzie ja mieszkam przemarzalność jest rzędu 0,8metra u Pana może być większa lub mniejsza. Ja u siebie zrobiłem ocieplenie fundamentu na głębokości 50cm przy czym zadbałem o to aby płyta XPS zaczynała się 10cm ponad gruntem tak aby nie było mostka termicznego na styku z gruntem. Niektórym może się wydawać mało istotne i śmieszne to co mówię o mostkach termicznych, ale od razu mówię że te piece o mocy 25kW do domów o powierzchni 170metrów kwadratowych to nie wzięły się z przypadku. Znajomy kupił piec na ekogroszek 25kW do starego domu. Dom ocieplił z najwyższą starannością - wyeliminował mostki itd. W tej chwili przez cały sezon grzewczy zużywa 3 tony węgla. Na mnie robi to wrażenie. Przez 5 miesięcy w sezonie grzewczym zużywa 3 tony węgla, a ma zasobnik na wodę + ogrzewanie podłogowe jeszcze. W tej chwili szuka chętnego na kupno pieca, bo stwierdził, że piec o mocy 18kW spokojnie mu wsytarczy. Tak więc proszę zobaczyć jaki wpływ ma dobrze wykonana izolacja.
Teraz powiem Panu, że ja u siebie też będę ocieplał dom w tym roku (za tydzień). Zdecydowałem się na ocieplenie styropianem 20cm o lamdzie 0,031 - czyli najlepszym obecnie na rynku styropianem. Na składzie ta sama gadka - a po co Panu taka grubość, a po co grafitowy itd. Ogólnie składy chcą sprzedać to co mają w stałej ofercie i w dodatku namawiają na producentów u których mają dobre rabaty. Ja wybrałem styropian austrothermu bo innej firmie nie byłem w stanie zaufać. Wybrałem grubość 20 cm ze zdrowego rozsądku. W polsce nie będzie chyba takich zim, żeby przemroziło mi te 20 cm styropianu. Wolę spać spokojnie każdego wieczoru nie zastanawiać się czy aby nie zwiększy się zbytnio spalanie bo idą większe mrozy. Drugi powód - proszę zwrócić uwagę jak budują domy pasywne - tam jest styropian 20cm + jeszcze wełna. Dom pasywny wiadomo, że jest najmniej energochłonny, więc podświadomie tym tropem podążyłem również. Trzecia sprawa to ekonomia - różnica w cenie między styropianem 10cm, 15cm, 20cm przy koszcie całej inwestycji (ocieplenie + tynk silikon) to już nie wielka kwota. Niechciałem po prostu po następnej zimie pluć sobie w brodę że nie potrzebnie posłuchałem się jakiegoś budowlańca, któremu wygodniej przyklejało się płyty o grubości 10cm niż 20cm i dlatego doradził 10cm. Ostatnia sprawa to zadałem sobie pytanie - czy w środku zimy wolałbym być w takim domku (jakby iglo) zbudowanym ze styropianu o grubości 10cm czy 20cm. Odpowiedź sama się nasunęła.
Mam też taką własną teorię że ludzie ocieplają styropianem o grubości 10cm, bo stwierdzają że na wiećej ich nie stać na chwilę obecną więc choć trochę ocieplą dom żeby było taniej.
Tak więc styropian doradzam od siebie 20cm i ten grafitowy. o lambdzie 031. W tej chwili norma budowlana mówi o minimalnej lamdzie 040. Lambda mówi że np. 0,4 Watta ucieka w ciągu sekundy przez metr kwadratowy ściany. Teraz niech Pan sobie pomnoży to przez powierzchnię scian swojego domu i zobaczy Pan że rożnica w uchodzącym cieple między lambda040 a lamda 031 jest duża (około 25%).

Jeśli mógłbym coś doradzić Panu w kwestii tego starego domu to zanim Pan położy ten styropian niech Pan kupi zaprawę termoizolacyjną ( zaprawa perlitowa, zawiera perlit) Niech Pan otynkuje cały ten dom tą zaprawą i dopiero położy styropian. Zobaczy Pan że było warto.
Cena 25kg worka to 29zł ale naprawdę warto. Z jednego worka można położyć 5 metrów kwadratowch o grubości 1cm. Jak ma Pan 150 metrów kwadratowych ścian to około 30 worków powinno wystarczyć czyli coś koło 1000zł. Taka zaprawa ma lamdę 0,064 !!!! Ja u siebie będę używał tej : zaprawa tynkarska PERLIT THERM CSII

Kolejna sprawa jak już Pan ociepli dom to kwestia w jaki sposób ma Pan zamontowane grzejniki w domu. Czy są pod oknami ? Czy są zamontowane na wysokości 15cm ? Czy są odsunięte od ściany na odległość ok. 12cm. Czy od góry nie są zasłonięte parapetem. Czy są to nowe grzejniki - (3 litry wody do każdego wchodzi ) Czy ma Pan uszczelniony dach ? Czy ma Pan płytki czy parkiet ?

Ogólnie proszę mieć szerszą optykę na utratę ciepła. Samo ocieplenie styropianem to tylko jeden krok z spośród bardzo wielu innych... Sam styropian nie załatwi sprawy jeśli zaniecha Pan inne rzeczy.... Pozdrawiam.

polecam stronę www.perlit.pl i panów którzy doradzą co i jak ;]