DREN + IZOLACJA

Witam wszystkich serdecznie i proszę o opinie.

We wrześniu mam zamiar drenować i izolować fundamenty w domu z lat 70 .

W zeszłym tygodniu dostępem opis prac oraz wycenę od jednej z lokalnych firm i tu pojawiają się moje wątpliwości. Zgodnie z zaleceniami pana z firmy ma on być wykonany bez geowłókniny co bardzo mnie zdziwiło gdyż na każdym forum piszą o konieczności jej użycia gdy go o to zapytałem powiedział ze na terenach gliniastych lepiej jej nie stosować gdyz po kilku latach stworzy się na niej powłoka z gliny blokując odpływ wody ???
Dodatkowo na fundament ma byc polozona folia kubelkowa bez styropianu <podobno sama folia wystarczy> ???
Dodam ze prace zostały wycenione na 150zl mb <robocizna + materiał, oraz podłączenie 4 odpływów rynnowych do drenu>

Jakie produkty będą stosowane i w jakiej technologii ? Rozumiem, że dom nie jest podpiwniczony ?
Nie wiem dokładnie jak to ma wyglądać w Pańskim przypadku, ale stosując izolacje przeciwwodne typu ciężkiego (masy bitumiczne KMB) zawsze stosowne jest wklejenie geowłókniny, która ma chronić izolację przed naciskiem gruntu. Osobiście nie polecam folii bo źle położona folia przyniesie więcej szkód niż pożytku. Dla zobrazowania poniżej zdjęcie z wizji lokalnej u klienta. Proszę zwrócić uwagę jak folia kubełkowa wbija się w styropian. Izolacje bitumiczne tworzą powłokę o grubości 3mm dlatego w celu ochrony stosuje się geowłókninę, którą można kupić juz poniżej 2 zł/m2.
A teoria "na terenach gliniastych lepiej jej nie stosować gdyz po kilku latach stworzy się na niej powłoka z gliny blokując odpływ wody" podważa wiarygodność tego fachowca

maly678 pisze:Witam wszystkich serdecznie i proszę o opinie.

We wrześniu mam zamiar drenować i izolować fundamenty w domu z lat 70 .

W zeszłym tygodniu dostępem opis prac oraz wycenę od jednej z lokalnych firm i tu pojawiają się moje wątpliwości. Zgodnie z zaleceniami pana z firmy ma on być wykonany bez geowłókniny co bardzo mnie zdziwiło gdyż na każdym forum piszą o konieczności jej użycia gdy go o to zapytałem powiedział ze na terenach gliniastych lepiej jej nie stosować gdyz po kilku latach stworzy się na niej powłoka z gliny blokując odpływ wody ???
Dodatkowo na fundament ma byc polozona folia kubelkowa bez styropianu <podobno sama folia wystarczy> ???
Dodam ze prace zostały wycenione na 150zl mb <robocizna + materiał, oraz podłączenie 4 odpływów rynnowych do drenu>

Sama folia-nie wystarczy. musi być komplet z ouszczelniaczem , listwą itp http://isola.no/assets/Norway/Installat ... tering.pdf

kto mądry podłącza odpływy z dachu w drenaż ???? I D I O T A T Y L K O !
to są dwa niezależne systemy a nie jeden wspólny czy trochę pojęcia ktoś ma kto to wyceniał ?
bo jak widzę to patałach kolejny za psi grosz


życzę powodzenia i dużo wody w piwnicach

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

maly678 pisze:Witam wszystkich serdecznie i proszę o opinie.

We wrześniu mam zamiar drenować i izolować fundamenty w domu z lat 70 .

W zeszłym tygodniu dostępem opis prac oraz wycenę od jednej z lokalnych firm i tu pojawiają się moje wątpliwości. Zgodnie z zaleceniami pana z firmy ma on być wykonany bez geowłókniny co bardzo mnie zdziwiło gdyż na każdym forum piszą o konieczności jej użycia gdy go o to zapytałem powiedział ze na terenach gliniastych lepiej jej nie stosować gdyz po kilku latach stworzy się na niej powłoka z gliny blokując odpływ wody ???
Dodatkowo na fundament ma byc polozona folia kubelkowa bez styropianu <podobno sama folia wystarczy> ???
Dodam ze prace zostały wycenione na 150zl mb <robocizna + materiał, oraz podłączenie 4 odpływów rynnowych do drenu>

Sama folia-nie wystarczy. musi być komplet z ouszczelniaczem , listwą itp http://isola.no/assets/Norway/Installat ... tering.pdf

w Polsce ten system jest niedostępny Panie Tomku

W ramach wyjaśnienia:

Żadnego styropianu na fundamencie owa firm kłaść nie ma zamiaru tylko sama folia<jako ochrona przed wilgocią> zaraz przy tym rura drenowa zasypana żwirem ez geowłókniny. Jeśli chodzi o rynny to może ja źle zrozumiałem muszę zapytać .

Jeżeli powyższy opis jest nie prawidłowy proszę o rady jak taki dren i izolacja powinny zostać wykonane gdyż nie siedzę w tym temacie i nie chce zostać naciągnięty na kasę przez pseudo fachowców.

Jak wcześniej dom jest z lat 70 bez izolacji pionowej oraz bez lawy fundamentowej przez piwnice puszczony jest stary dren który nie spełnia już swej funkcji.

Aha czy jest sens izolowania fundamentów czy ewentualnie puścić tylko rurę drenowa ok metra od budynku?

rób jak uważasz i uważaj co robisz .... naprawa będzie baaardzo kosztowna

W zależności od uziarnienia i przepuszczalności gruntu podłoża drenaż budynku może być wykonany w formie:

* rurociągu drenażowego pierścieniowego z jedną warstwą filtru w gruntach dobrze przepuszczalnych, piaszczystych,
* rurociągu drenażowego, połączonego z drenażem warstwowym wykonanym z 2 warstw filtru w gruntach średnio i słabo przepuszczalnych, drobnoziarnistych.

Instalacja drenażu pierścieniowego Rurociągi wykonuje się z rur perforowanych PVC-U, PP-B o średnicy min. DN 100 mm i układa ze spadkiem min. 0,4-0,5%. Drenaż pierścieniowy może być wykonany przed wznoszeniem obiektu, co zapewnia odwodnienie wykopu fundamentowego.
Woda odprowadzana jest grawitacyjnie ze studzienki osadnikowej o pojemności min. 35 dm3 do odbiornika, np. kanalizacji deszczowej, rowu. Dostęp do rur drenarskich jest poprzez studzienki inspekcyjne. Gdy wody z drenażu nie można odprowadzić grawitacyjnie, konieczne jest zastosowanie przepompowni.

Trasy drenaży pierścieniowych uzależnione są od obrysu zewnętrznego odwadnianych obiektów. Należy dążyć do tego, aby trasy rurociągów były możliwie proste i krótkie. Zaleca się stosowanie rur drenażowych z filtrem mineralnym z włókien polipropylenowych (PP). Rury z filtrem PP nadają się do każdego rodzaju podłoża i mogą z powodzeniem być stosowane do odwodnień podziemnych części budynków i fundamentów. Filtr PP jest materiałem syntetycznym odpornym na proces biodegradacji. W gruntach o pH kwaśnym, zażelazionych, drenażach drogowych nie zaleca się stosowania filtrów z włókien kokosowych, podatnych na przyspieszony proces biodegradacji i obniżenie trwałości.

Grunty słabo przepuszczalne Przedstawiony na rysunku 2 przekrój drenażu warstwowego dotyczy zabezpieczenia budynku posadowionego w warstwie wodonośnej w gruntach drobnoziarnistych pylastych, gliniastych, w których drenaż pierścieniowy może nie być dostatecznie skuteczny (lub musi być zakładany bardzo głęboko) ze względu na dużą wysokość wzniosu kapilarnego.
Drenaż warstwowy tworzy ciągła warstwa materiału filtracyjnego (żwiru, piasku grubego, geowłókniny) oraz rurociągi drenażu pierścieniowego ułożone na spodzie tej warstwy. Drenaż warstwy wykonuje się jednocześnie z budową odwadnianego obiektu, dzięki czemu stanowić on może odwodnienie wykopu fundamentowego. W tym rozwiązaniu drenaż warstwowy wykonany jest z warstwy żwiru (o uziarnieniu 8-16 mm) i geowłókniny.

Odległość od budynku Ze względu na skuteczność drenażu oraz bezpieczeństwo chronionej budowli konieczne jest układanie drenów w odpowiedniej odległości od fundamentu. Odległość ta zależy od wielu czynników, z których jednym z najważniejszych jest położenie stropu warstwy słabo przepuszczalnej w stosunku do poziomu posadowienia obiektu. Jeżeli poziom posadowienia jest na stropie warstwy nieprzepuszczalnej lub poniżej, drenaż układa się blisko fundamentu (w odległości 0,4-0,5 m na stropie tej warstwy drenaż zupełny). Jeżeli fundament obiektu i rurociągi drenażowe znajdują się w warstwie wodonośnej (drenaż niezupełny), drenaż układany jest poniżej poziomu posadowienia, a minimalną odległość osi rurociągu od ściany budynku oblicza się ze wzoru:

L = l + b/2 + (H-h)/tgf
gdzie:
- kąt tarcia wewnętrznego gruntu,

Pozostałe oznaczenia według schematu odległości drenu od budynku.
Należy pamiętać, żeby przewód drenarski nie był ułożony poniżej fundamentu w strefie wyznaczonej przez kąt 45°. Wynika to z zapewnienia stabilności konstrukcji budynku.
Głębokość ułożenia przewodów drenażu O głębokości założenia rurociągów drenażu decyduje głównie wymagane obniżenie poziomu wody gruntowej, którą ustala się tak, aby poziom wzniosu kapilarnego był poniżej posadzek. W praktyce przyjmuje się, że zwierciadło wody gruntowej powinno układać się poniżej posadzek części podziemnych budowli na głębokości 0,3 do 1,0 m (średnio 0,5 m) w gruntach piaszczystych oraz 0,6 do 2,0 m (średnio 1,0 m) w gruntach pylastych i gliniastych. Drenaże zakłada się na głębokości większej niż głębokość przemarzania gruntu, aby woda płynąca w przewodach nie zamarzła.

Wykonanie warstwy filtracyjnej W drenażach budowlanych stosuje się przede wszystkim filtry z materiałów mineralnych, takich jak: piaski i żwiry. Obsypki filtracyjne wykonuje się na całym obwodzie rury drenarskiej. Kształt przekroju obsypki powinien być możliwie najprostszy. Minimalne grubości obsypki powinny wynosić:

* w gruntach piaszczystych (dobrze przepuszczalnych) - 15 cm,
* w gruntach piaszczysto-gliniastych (średnio przepuszczalnych) - 15-20 cm,
* w gruntach gliniastych i ilastych - powyżej 20 cm.

W gruntach piaszczystych stosuje się zazwyczaj obsypki jednowarstwowe, a w gruntach pylastych i glinianych obsypki dwuwarstwowe o grubości warstw 10-15 cm. Geowłókniny stosowane są najczęściej w rozwiązaniach drenaży, gdzie wymagane są dwie lub więcej warstwy filtru. Geowłóknina w tych konstrukcjach stanowi (lub zastępuje) warstwę filtru stykającą się bezpośrednio z gruntem odwadnianym.

Dobór materiałów filtracyjnych Woda przepływająca w kierunku drenów, w wyniku działania ciśnienia spływowego, przemieszcza drobne cząstki gruntu. Ich transport odbywa się poprzez pory gruntu i otwory perforacji do wnętrza rurociągów. Wymywanie cząstek przepływającą wodą (sufozja) może prowadzić do powstawania kawern i nadmiernego osiadania gruntu podłoża oraz zamulania rurociągów. W drenażach obiektów budownictwa ogólnego stosowane są materiały ziarniste pochodzenia mineralnego: piasek, żwir i pospółka (po odsianiu drobnych frakcji) oraz warstwy filtracyjne z geowłókniny. Oprócz funkcji filtracyjnej obsypki drenażu spełniają jeszcze inne funkcje. Powodują zmniejszenie oporów przepływu wody w strefie rurociągu i zwiększają skuteczność działania drenażu, zwłaszcza w gruntach średnio i słabo przepuszczalnych. Obsypka filtracyjna zapewnia również odpowiednie posadowienie rurociągu w celu uniknięcia deformacji przewodu pod wpływem obciążeń naziomem. Należy podkreślić, że właśnie z tego względu elastyczne rurociągi z tworzyw sztucznych układane są w warstwie obsypki piaszczysto-żwirowej. Dlatego też obsypka filtracyjna poniżej i wokół rurociągu drenarskiego musi być dobrze zagęszczona.
Stosowane w drenażach materiały filtracyjne powinny spełniać szereg podstawowych wymagań:
* przepuszczalność materiału obsypki powinna być większa min. 10-krotnie niż przepuszczalność odwadnianego gruntu > 10 m/d,
* nie powinny zawierać cząstek mniejszych od 0,05 mm, a cząstek < 0,1 mm nie więcej niż 3-5% wagowo,
* powinny wykazywać możliwość przenikania przez filtr drobnych cząstek podłoża, które mogą być niesione przez wodę, bez obawy osadzania się ich wewnątrz rurociągów (a gromadzące się w filtrze mogą powodować jego kolmatację),
* posiadać odpowiednią wytrzymałość uniemożliwiającą odkształcenia przy nacisku gruntem i pod wpływem obciążeń zewnętrznych.

Podczas wykonania drenażu opaskowego budynku należy szczególnie zwrócić uwagę na ułożenie rur drenarskich, ochronę rur przed zanieczyszczeniem, wyeliminowanie przypadkowego podłączenia rur spustowych rynien, wpustów deszczowych oraz zarastanie korzeniami drzew, krzewów.
Prawidłowo zaprojektowany i wykonany drenaż, uwzględniający przepuszczalność gruntów, ukształtowanie terenu, warunki spływu wód powierzchniowych, rodzaj odbiornika, obecność zbiorników wodnych oraz występowanie i wahania wód gruntowych, pozwoli na długotrwałą pracę.

maly678 pisze:W ramach wyjaśnienia:

Jeżeli powyższy opis jest nie prawidłowy proszę o rady jak taki dren i izolacja powinny zostać wykonane gdyż nie siedzę w tym temacie i nie chce zostać naciągnięty na kasę przez pseudo fachowców.

Witam

widzę tu Kolego niejaką nielogiczność zadajesz pytanie z było nie było dość specjalistycznego zakresu budownictwa.
czekasz na odpowiedzi od osób które mają o powyższym pojęcie mgliste - jako nie siedzące w temacie czy od tych którzy w temacie siedzą i w których interesie jest nie uczyć pana x jak sobie z takim tematem razić ???

nielogicznym zdaje się to iż mamy pomagać w weryfikacji firm których nie znamy i jesteśmy dość dobrzy by swoją opinię wyrazić ( i wręcz będzie ona istotnym elementem w dyskusji z wykonawcą , przynajmniej takie wrażenie odnoszę ) - jednak - nie jesteśmy na tyle dobrzy by nam zabezpieczenie Pańskiego budynku powierzyć.

co jawnie jedno stoi w sprzeczności do drugiego

jak napisał IWB poprawki są zazwyczaj trzykrotnie droższe od pierwszego podejścia.

a podany zakres prac jest jakby wyciągnięty z czapki - tytułem komentarza i "zaskutkuje" okresowym spiętrzaniem wód ..... w piwnicy.
pozdrawiam