Czym ogrzewać

autor: **DankaSza** » 31 maja 2013, 20:06

Właśnie zepsuł mi się piec centralnego ogrzewania(gazowe). Mechanik orzekł że nie warto go już naprawiać bo swoje odsłużył (12 lat) Licząc że koszty ogrzewania gazowego nie są niskie w okresie grzewczym to koszt ok.6500zł .Zastanawiam się nad zmianą systemu ogrzewania.Zastanawiam się nad kotłem CO.Jakie kotły polecacie .Powierzchnia użytkowa domu to 160m2.

autor: **Enerbau** » 31 maja 2013, 22:58

DankaSza pisze:. Zastanawiam się nad zmianą systemu ogrzewania. .Powierzchnia użytkowa domu to 160m2.

Izolacja domu + http://www.enerbau.pl/index.php/produkt ... ie-energii

Nie po to izolujemy, by robić centralne.

autor: **RobertKGB** » 04 cze 2013, 9:23

Witam , podłączę się pod temat, aby nie śmiecić.
Rozpoczynam w tym roku budowę i do tej pory cały czas myślałem, że w moim przypadku, gdzie mam gaz na działce, najlepszym rozwiązaniem będzie ogrzewanie gazowe, jednak już z kilku źródeł docierają do mnie informacje o matach i foliach grzewczych i muszę przyznać że temat mnie zaciekawił i zastanawiam się tylko czy trzeba ten typ ogrzewania uwzględnić jakoś wcześniej, czy ocieplenie musi spełniać jakieś konkretne parametry aby to się opłacało. Puki co mam w planie bloczek Ytong + styropian (25+20). Czy ktoś już grzeje dom o powierzchni ok 200m i takimi ścianami tym systemem? Jak to wychodzi finansowo ?
Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 cze 2013, 9:46

-Do gruntu przy identycznych izolacjach ucieka więcej ciepła niż ścianami i dachem razem.
-W dachu i ścianie bardzo ważna jest paroizolacja od wewnątrz, by ograniczyć maksymalnie ruch powietrza w przegrodzie i odciąć się od kondensacji pary wodnej w dyfuzji \
- minimalna wentylacja na taki dom to 130-170m3/h - ogrzanie takiej ilości powietrza z 0 do 20 st.C to 4000kWh w sezonie - dlatego przy elektrycznym ogrzewaniu - konieczny jest odzysk ciepła z wentylacji

W podłodze powinno być minimum 30 cm styropianu ( Polska Norma to 36cm)
W ścianie liczy się izolacja przez murem na fundamencie - nie za!
No i paroizolacja w ścianie jak w dachu.

autor: **RobertKGB** » 04 cze 2013, 10:04

Wentylacje oczywiście planuje z odzyskiem.
Zastanawiam się tylko jak z tą izolacją od wewnątrz ? izolujemy ściany zewnętrzne ? czy warstwa izolacji powinna być równie gruba jak od zewnątrz? a przedewszystkim jak to później w praktyce wygląda ? jak coś powiesić na takie ściany ?
Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 cze 2013, 10:19

Nie ma czegoś takiego jak izolacja termiczna za ścianą na fundamencie - fizyka budowli to wyklucza.
Ściana odprowadzi ciepło przez fundament pod dom a styropian lub wełna na zewnątrz zatrzymają wilgoć ( im grubsza izolacja termiczna bez paroizolacji tym większy problem z wilgocią)

Obrazek

nawet 2 cm wełny z folią od wewnątrz dają więcej niż 20 cm za murem na fundamencie.

Obrazek

jak coś powiesić na takie ściany ?

Na całym "zimnym" świecie izoluje się domy od wewnątrz czy stawia z samej izolacji i nikt nie ma problemów.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 cze 2013, 10:20

http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article109699115/Waermedaemmung-kann-Heizkosten-in-Hoehe-treiben.html

od roku 1985 naukowcy z uniwersytetu w Cambridge sprawdzili używaną w Niemczech metodę do
pomiaru zużycia energii potrzebnej do ogrzewania domów i stwierdzili po analizie zużycia energii w 3400 budynków, że rzeczywiste zużycie gazu albo oleju opałowego było w rzeczywistości od 30 do 40 %
niższe, aniżeli przewidywane teoretyczne zapotrzebowanie na energię grzewczą.
Wyniki tych badań, jak również badań przeprowadzonych w tym samym czasie w Niemczech przez
Instytut Frauenhofera Fizyki Budowli w Stuttgarcie wykazują znaczny błąd w sposobie obliczania teoretycznego zapotrzebowania na energie grzewczą budynków.
Błąd ten nie został do tej pory skorygowany i obowiązuje we wszystkich analizach energetycznych
budynków. Jest to międzynarodowy skandal, tuszowany przez lobbystów zewnętrznych ociepleń
budynków i kupionych przez nich polityków. Obowiązujące normy EU DIN zawierają ten błąd!
Jak zwykle, za wszystko muszą płacić inwestorzy i właściciele domów!!!

Albo ten tytuł :
Fassadendämmung = Energetische Volksverdummung! Izolacja od zewnątrz = pranie mózgu
z http://www.eike-klima-energie.eu/climat ... erdummung/
z konkluzją :
natychmiast wezwano do całkowitego zniesienia tego prania mózgu
Pozdrawiam i czekam kiedy u nas przestanie się oszukiwać inwestorów.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 cze 2013, 10:22

Ekonomia inwestora tu ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Ekonomia koncernów -sprzedać jak najwięcej nośników i urządzeń
Jak mawiał mój kolega - od tego są barany by ich strzyc.

Obie ekonomie wzajemnie się wykluczają.

Wszystko co byłoby korzystne dla inwestora nie jest korzystne dla koncernów i sprzedawców energii.

Na izolacja od gruntu, brak mostków termicznych, test szczelności...

Uważam, jest prosta kwalifikacja
1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetyczny/

Jaki dom Pana interesuje ?

autor: **RobertKGB** » 04 cze 2013, 10:39

Zastanawiam się tylko dlaczego isover , rockwool, paroc w swoich folderach reklamowych nic nie wspominają o wewnętrznej izolacji ścian.

autor: **RobertKGB** » 04 cze 2013, 10:47

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Uważam, jest prosta kwalifikacja
1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetyczny/

Jaki dom Pana interesuje ?

Nie ukrywam że osiągnięcie wyniku w granicach 30kWh/m2 było by dla mnie bardzo satysfakcjonującym wynikiem, dlatego też szukam wszelkich rozwiązań które pomogą mi to osiągnąć , ale nie chce budować domu , którego koszt budowy będzie dwukrotnie większy tylko dlatego że osiągnę wynik 30 a nie 50kWh/m2

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 cze 2013, 11:26

RobertKGB pisze:Zastanawiam się tylko dlaczego isover , rockwool, paroc w swoich folderach reklamowych nic nie wspominają o wewnętrznej izolacji ścian.

Raczej odwrotnie!
Katalog ISOVER
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainC ... overBoken/
czy rockwool
http://download.rockwool.fr/media/36952 ... s_2013.pdf

filmy:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... h92bQMXDDI

autor: **Enerbau** » 04 cze 2013, 12:10

Budownictwo pasywne nie musi być drogie. Drogie domy projektują niedouczeni architekci i projektanci. Dom pasywny można zbudować już do 200 000 PLN !
Tu przykłas : http://dziendobry.tvn.pl/wideo,2064,n/d ... 76414.html
A tu informacja o systemie OPP : http://ekomama.pl/?p=3229

autor: **RobertKGB** » 04 cze 2013, 12:19

W domu z filmiku widać wyraźnie, że izolacja jest na zewnątrz ściany, czyli da się też tak ?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 cze 2013, 12:22

RobertKGB pisze:W domu z filmiku widać wyraźnie, że izolacja jest na zewnątrz ściany, czyli da się też tak ?

Można - ale bez mostków i z materiałów nie przepuszczających powietrza
http://ekoarchitekci.pl/plyta_fundamentowa.html

autor: **RobertKGB** » 04 cze 2013, 12:49

Takie małe podsumowanie czy dobrze rozumuje, uważacie że taka ściana jest bliska optymalnej:
ZEWNĄTRZ tynk>ytong30>folia>wełna10? WNĘTRZE