Czym grzać.

autor: **dorotasz** » 22 lut 2013, 18:47

Witam serdecznie i proszę o rady ponieważ mój mózg już nie przyjmuje informacji i czytając kilka dni na temat ogrzewania jestem coraz głupsza

Przeprowadzam się do mieszkania 70 m kw w starym budownictwie (mury grube, dwa razy grubsze niż w obecnym bloku) i nie mam pomysłu na ogrzewanie.
W mieszkaniu są 3 pokoje, kuchnia, łazienka, wc- o wysokości 2,80 niestety nie wiem nic o izolacji ścian, Do tej pory są w mieszkaniu 3 piece kaflowe, ale ja nie chcę mieć pieców. Na co zmienić ogrzewanie aby było tanie w eksploatacji i ciepłe. Mam trójkę dzieci, jedno z dzieci jest niepełnosprawne i często bawi się na podłodze-myślałam o ogrzewaniu podłogowym na gaz, ale nie wiem czy później rachunki za gaz nie doprowadzą mnie do zawału serca.
Chciałam założyć c.o na węgiel, bo piwnicę mam pod mieszkaniem i tam chciałam zrobić kotłownie ale wspólnota mieszkaniowa nie pozwoli mi na takie rozwiązanie.
Nie jestem bogata więc o ile dam radę zainwestować powiedzmy 15 tyś(starczy?) w zrobienie ogrzewania to później chciałabym aby to ogrzewanie miesięcznie nie kosztowało więcej niż 250 zł.
Czy istnieje coś co spełni moje marzenia o ciepłym mieszkaniu.
Dziękuję Dorota

autor: **Enerbau** » 22 lut 2013, 18:57

Witam!
Część tych pieniędzy włożyć w izolację mieszkania a później założyć elektryczne podłogowe OPP. Szczególnie przyjazne dzieciom. Jaki jest stan okien? Stare,nowe?

Nie po to izolujemy, by robić centralne.

autor: **dorotasz** » 22 lut 2013, 19:09

Okna są plastikowe pewnie mają już kilka dobrych lat ale szczelne

IWUBE · autor: **IWUBE** » 22 lut 2013, 19:59

teoretycznie można się zamknąć w kwocie 250 zł czyli 3.000 zł rocznie
ale wymaga to inwestycji

enerbau ma dobre systemy ogrzewania ale jeszcze potrzebna izolacja w środku
niech ci przeliczy ile kosztować będzie ogrzewanie, razem potrafimy zatrzymać ciepełko ;-)

autor: **aseba** » 22 lut 2013, 20:02

Jak zrobić izolację wewnętrzną w takim mieszkaniu?

IWUBE · autor: **IWUBE** » 22 lut 2013, 21:08

są tu jak wiesz prologanci systemów folio katortonowych oraz katonowco foliowcy ( T.B) to każdy wie
problem tkwi w dyfuzji pary wodnej za i przed przegrodą zwaną ścianą i wentylacją pomieszczeń, ale zatrzymanie ciepła jest możliwe wewnątrz tak czy inaczej metodą ceramiczną chociażby ...

autor: **Enerbau** » 22 lut 2013, 21:17

aseba pisze:Jak zrobić izolację wewnętrzną w takim mieszkaniu?

W naszym biurze robimy tak http://www.domenergooszczedny.eu/pl/xps ... ntyss.html

Nie po to izolujemy, by robić centralne.

autor: **aseba** » 22 lut 2013, 21:23

Wy w ogóle kumacie jak zrobić izolację wewnątrz mieszkania,budunku istniejącego ponad pół wieku(podpowiem wam-ściany nośne???? radiatorki)

autor: **Enerbau** » 22 lut 2013, 21:41

Kumamy więcej niż się Tobie wydaje. Zapytaj się żony, to może Cię troche oświeci. Sam nie jesteś w stanie nic mądrego spłodzić, tylko się nią podpierasz i próbujesz robić za eksperta na forum.
Zamiast bełkotać jakąś psedo wiedzą, napisz coś rozsądnego i pomóż ludziom w potrzebie.
Komentarze zostaw dla siebie. Nikt nie potrzebuje tu klakiera, a ty właśnie za niego robisz.

IWUBE · autor: **IWUBE** » 22 lut 2013, 21:44

jasne są wśród nas i wokół nas inżynierzy i doktoranci

więc w czym jest problematyczność zjawiska sublimacji i wentylacji w pomieszczeniach nawet z przed 100 lat ?

ale są też wsród nas tawotnice i kalamitki systemów TB :lol:

autor: **aseba** » 22 lut 2013, 22:02

....dalej nie wiem-y jak zrobić ową izolacje???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

IWUBE · autor: **IWUBE** » 23 lut 2013, 7:34

Ważnym elementem budowlano technicznego planowania energetycznej renowacji pomieszczeń
mieszkalnych jest wiedza o odczuwaniu komfortu. Celem musi być osiągnięcie wysokiej temperatury powierzchni ścian, zbliżonej do temperatury powietrza w pomieszczeniu.

Poziom temperatury powierzchni ścian na wewnętrznej stronie elementu budowlanego mocno wpływa na odczuwanie komfortu. Może on także spowodować tworzenie kondensatu na powierzchni ścian lub nawet w ich przekroju. Może to doprowadzić do rozwoju grzybów pleśniowych.

Temperatura odczuwana i rzeczywista mogą bardzo różnić się, w zależności od tego czy otaczające powierzchnie ścian są zimne czy ciepłe.

Materiały budowlane, które zapewniają wysokie temperatury powierzchni ścian, umożliwiają obniżenie zużycia energii do ogrzewania przy odczuwaniu wysokiego komfortu!

proste prawda

Obrazek

Przewodność cieplna coś co istnieje lecz tacy jak aseba o tym nie wiedzą - przewodność cieplna materiału budowlanego wzrasta wraz ze wzrostem zawartości wilgoci. Za główną przyczynę pogorszenia właściwości termoizolacyjnych można uznać wodę znajdującą się w zawilgoconych porach, która może przewodzić znacznie więcej ciepła niż byłoby to możliwe w porach wypełnionych powietrzem. Wyniki badań wykazują w wysokim stopniu liniową zależność między odniesioną do objętości zawartością wilgoci w różnych materiałach budowlanych a ich przewodnością cieplną.

Obrazek

i przez minutę czytania posta został aseba specjalistą od termoizolacji od wewnątrz, od razu napiszę że jest tu jeden błąd celowo umieszczony. Zobaczymy czy znajdziesz go ;-)

autor: **aseba** » 23 lut 2013, 9:33

Nie jestem fizykiem,ba zawsze byłem cienki z fizyki,a chodziło mi o to jak ocieplić od wew.starej,murowanej chałupki. Jak zrobić szczelną izolację gdy są ściany nośne połączone z zewnętrzyni (czy mam rozumieć,że mamy je obkładać 'do okoła' materiałem izolacyjnym?) Co zrobić w małych domach,gdzie każdy centymetr jest na wage złota (optymalny metraż dotychczas). Jakbym chciał tak zrobić to lepiej byłoby zburzyć budynek i postawic nowy,a więc gdzie tu ekonomia! Późniejsze oszczędności w ogrzewaniu? Ciekaw jestem co wyjdzie taniej,czy mieszkac w starym domu i grzać,czy burzyć i pujść z duchem czasu...

IWUBE · autor: **IWUBE** » 23 lut 2013, 10:02

generalnym i podstawowym błędem jest przyklejanie płyt ze styropianu na stare i wilgotne mury typowa termoizolacja metodą mokrą, dlatego na początek trzeba zrobić coś co nazywa się hydrofobizacja elewacji, kiedy zablokujesz dostęp wilgoci z zewnątrz pozwolisz murom i ścianom wyschnąć.

Obrazek

tu masz ile schnie ściana i po jakim czasie możesz dopiero przykleić styropian
od wewnątrz najlepiej sprawdza się ogrzewanie podczerwone i to nie dlatego że tak sobie piszę aby nakręcać komuś biznes tylko dlatego że jako jedyny system ogrzewania nagrzewa ściany i sufity ogrzewa materiał w pierwszej kolejności a dopiero potem ściany oddają to ciepło do otoczenia, drugie to izolacja wewnętrzna ceramiczna która ma zaledwie 3 mm grubości a daje tyle co 15 cm wełny mineralnej i takie połączenie ogrzewania i izolacji jak na razie w starych budynkach jest alternatywną metodą termomodernizacji.

tu masz połączenie tych dwóch systemów w jeden cały

Obrazek

zaraz ktoś napisze dlaczego nie folia i płyta gips karton, czasami nie ma miejsca na to rozwiązanie a efekty łatwo są widoczne po roku stosowania na ścianach za płytą

Obrazek

więc jak widzisz są metody termoizolacji i ogrzewania zachowując komfort termiczny dla ciebie wewnątrz mieszkania. Aby to zrozumieć wystarczy trochę wiedzy fizyki i termodynamiki dlatego są rysunki i zdjęcia.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 lut 2013, 10:07

http://superwand.pl/
2 cm od wewnatrz dają wiecej niz 20 na zewnatrz.