Proszę o ocenę wykonania elewacji oraz renowacji sztukaterii

Przystępując do budowy, marzymy o idealnym domu. Niestety realia często są inne, a błędy budowlane są zmorą wielu inwestorów. Poradź się jak uniknąć błędów, na co zwrócić uwagę i co zrobić, żeby Twój dom rzeczywiście był idealny.

Moderator: Redakcja e-mieszkanie.pl

Lygi
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 30 gru 2011, 8:01
Proszę o ocenę wykonania elewacji oraz renowacji sztukaterii

autor: Lygi » 30 gru 2011, 8:11

Chciałbym na łamach tego i forum poddać ocenie wykonanie renowacji elewacji przez firmę Vulcano Bud z Gubina.

Moja wiedza w tym zakresie jest nie wielka toteż mam nadzieje że pomożecie mi znaleźć ewentualne błędy wykonawcze i potwierdzić lub obalić moje moje obawy co do jakości wykonania prac tynkarskich.

Firmę wybrałem ponieważ wcześniej sprawdziła się przy innych pracach oraz ponieważ zapewniła mnie o doświadczeniu w tego typu pracach.

Zadanie polegało na zbiciu starego tynku (Dom ma 140 lat i stary tynk już się ledwie trzymał), położeniu nowego tynku, wykonania boniowań, renowacji lub odtworzenia sztukaterii budowlanej , renowacji podmurówki itp.

Ostatnia warstwa tynku to miał być delikatny tzw. baranek

dom przed renowacją
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Tynk został w miarę szybko położony z wykorzystaniem zaprawy cementowo wapiennej przy użyciu listw, a następnie ekipa przystąpiła do wykonywania boniowań.

W tym miejscu zauważyłem pierwsze niepokojące mnie objawy.
Przede wszystkim zauważyłem na całej elewacji małe pęknięcia i po wybiórczym opukaniu okazało się ze pod tynkiem są puste miejsca.

Obrazek
przykładowe pęknięcie

Wykonawca stwierdził że to nie jest problem i błąd wykonawczy, takie rzeczy się zdarzają i wystarczy zatrzeć te pęknięcia i wszystko będzie ok.

Nie zgodziłem się na to i kazałem zbić wszystkie puste miejsca i raz jeszcze je wytynkować.

Obrazek

Obrazek
placki nowego tynku po usunięciu "pustych" miejsc

Litwy pozostały w ścianie i niestety w nocy pod światło strasznie je widać. Widać też zgrubienia nad listwami w biały dzień.

Obrazek

Obrazek

Następna rzecz boniowanie. Firma Vulcano zastosowała wg mnie inowacyjną metodę o której nigdy wcześniej nie słyszałem. Do wykonania boniowania została użyta bruzdownica do robienia bruzd w ścianach pod przewody elektryczne. Efekt widać na zdjęciach. W/g mnie jest mierny.

Obrazek

Ta sama frezarka została użyta do wykonania elementów sztukaterii budowlanej.

Obrazek

Obrazek

No i firma zabrała się do bardziej skomplikowanych elementów sztukaterii budowlanej. Wykonała to w ten sposób że ze styropianu wyrzeźbiła ręcznie profile pod gzymsy itp. a następnie pokryła je klejem do wtapiania w styropian siatki elewacyjnej.

Nie wiem jak wam ale mi się efekt średnio podoba. Przede wszystkim te elementy sztukaterii ściennej wyglądają jakby ktoś ulepił je z plasteliny. Nie trzymają profilu i są po prostu nie równe. Poza tym wystarczy lekki nacisk palca by wdusić zaprawę i styropian pod spodem. Czy to wytrzyma lata ?

Obrazek
widać wgniecenie po palcu

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

A to ogólny wygląd na stan obecny

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Suma sumarum, rozstałem się firmą i poszukuję nowej do dokończenia prac. Ale was proszę o opinie. Czy się niepotrzebnie czepiam czy faktycznie nie zostały zachowane tu prawidła sztuki budowlanej ? Co wg was zostało źle zrobione, co trzeba poprawić lub zrobić od nowa. Przypominam że całość nie została ukończona i może firma wiele rzeczy mogłaby potem wyprowadzić na prostą. Nie wiem jaki miał być efekt końcowy prac ale to co jest teraz wg mnie nie wróży sukcesu.

Zgodzicie się ze mną?[/img]

IWB
Re: Proszę o ocenę wykonania elewacji oraz renowacji sztukat

autor: IWB » 30 gru 2011, 9:45

po pierwsze takie prace wykonuje się

A) na materiałach konserwatorskich zaprawy
B) przygotowanie i wzmocnienie podłoża ( masz pęknięcia więc coś się kurczy lub pęcznieje)
C) temperatura optymalna ( w żadnym wypadku poniżej +5 st C)
D) do każdej sztukateri są specjalne przyrządy które często wykonuje się pod dany element
E) całość się szpachluje specjalnymi szpachlówkami ( widać że pędzlem mazali)

tu masz bruzdownicę w takich pracach konserwatorskich sztukateryjnych

Obrazek

co do czasu trwania takich robót

ze zdjęć mogę ocenić czas roboczogodzin na 600 -700 jeśli przyjmiesz średnią cenę 46 pln netto
to trochę wychodzi. Do tego materiały też ok. 80% watrości robocizny. Tyle sie płaci profesjonalnym firmą za renowację elewacji.

SGL
Re: Proszę o ocenę wykonania elewacji oraz renowacji sztukat

autor: SGL » 30 gru 2011, 17:53

Lygi pisze:Chciałbym na łamach tego i forum poddać ocenie wykonanie renowacji elewacji przez firmę Vulcano Bud z Gubina.


A co tu oceniać? Sam widzisz jaką tragedię stworzyli...
Vulcano Bud z Gubina... hmmm google milczy na temat tejże firmy "konserwatorskiej"

Lygi pisze:Firmę wybrałem ponieważ wcześniej sprawdziła się przy innych pracach oraz ponieważ zapewniła mnie o doświadczeniu w tego typu pracach.


Sprawdziła się w innych pracach konserwacji zabytków? Zapewniali o doświadzczeniu? W jaki sposób ? Przedkładali pisemne referencje?
Czy może postawili 2 ścianki, ułożyli 5 przewodów... i tego typu zaawansowane roboty "konserwatorskie"?

Lygi pisze:Suma sumarum, rozstałem się firmą i poszukuję nowej do dokończenia prac. Ale was proszę o opinie. Czy się niepotrzebnie czepiam czy faktycznie nie zostały zachowane tu prawidła sztuki budowlanej ? Co wg was zostało źle zrobione, co trzeba poprawić lub zrobić od nowa.


Co zostało źle zrobione? Wszystko
Renowacje zabytku należy oddać konserwatorom a nie najtańszej firemce prowadzonej przez patałachów.

Czemu tynk pęka? Skuli tylko fragmenty tynku (wapiennego) położyli w dziury tynk cementowy (kładzenie tynku cementowego na mury wzniesione na zaprawie wapiennej... dyskwalifikuje wykonawcę) który ma inną sztywność i strzela... bo musi strzelać.

Z ciekawości zapytam - projekt remontu elewacji posiadałeś z opracowanymi specyfikacjami wykonania robót budowlanych oraz z narzuconą technologią robót???

Lygi
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 30 gru 2011, 8:01
Re: Proszę o ocenę wykonania elewacji oraz renowacji sztukat

autor: Lygi » 30 gru 2011, 20:50

Czemu tynk pęka? Skuli tylko fragmenty tynku (wapiennego) położyli w dziury tynk cementowy (kładzenie tynku cementowego na mury wzniesione na zaprawie wapiennej... dyskwalifikuje wykonawcę) który ma inną sztywność i strzela... bo musi strzelać.


To znaczy firma skuła cały stary tynk i położyła nowy. Zatem twierdzisz że jak cegły są na zaprawie wapiennej to tynk cementowy być nie może tak ?

Z ciekawości zapytam - projekt remontu elewacji posiadałeś z opracowanymi specyfikacjami wykonania robót budowlanych oraz z narzuconą technologią robót???


Przypuszczam ze takie dokumenty są potrzebne w wypadku opieki konserwatorskiej. Tu takiej nie ma, zatem taka dokumentacja chyba nie jest potrzebna. Nie znam się na tym. Jestem prostym inwestorem i nie orientuje się na prawie budowlanym.

Zasadnicze pytanie. CZY TRZEBA ZBIJAĆ TEN CAŁY TYNK I KŁAŚĆ GO OD NOWA ??

SGL
Re: Proszę o ocenę wykonania elewacji oraz renowacji sztukat

autor: SGL » 31 gru 2011, 8:39

Lygi pisze:Przypuszczam ze takie dokumenty są potrzebne w wypadku opieki konserwatorskiej. Tu takiej nie ma, zatem taka dokumentacja chyba nie jest potrzebna. Nie znam się na tym. Jestem prostym inwestorem i nie orientuje się na prawie budowlanym.


Efekt pracy "bez dokumentacji" zamieściłeś na zdjęciach... :lol: Dokumentacja projektowa to nie jest niepotrzebny "papier" wymagany w urzędzie - to jest instrukcja jak wykonać POPRAWNIE robotę.
W sumie to wykonawca nic złego nie zrobił, nie było dokumentacji to zrobił co mu się podobało - a że nie miał zielonego pojęcia co robi to wyszło jak wyszło :lol:

Jesteś w 100% pewny że budynek nie leży w opiece konserwatorskiej??? Na oko jest to minimum 200 letnia chałupa i raczej na 99% jest u konserwatora.

Lygi pisze:Zasadnicze pytanie. CZY TRZEBA ZBIJAĆ TEN CAŁY TYNK I KŁAŚĆ GO OD NOWA ??


Tynk i te "paskudztwa" ze styropianu.

IWB
Re: Proszę o ocenę wykonania elewacji oraz renowacji sztukat

autor: IWB » 12 sty 2012, 10:36

Raczej to zabytek, ale to nie problem żeby sprawdzić nawet w necie.
Podajesz tylko miejscowość i numer domu reszta 10 min i mamy wynik.

a co jest napisane w Specyfikacji Technicznej Wykonania i Odbioru Robót ???
masz takową dokumentację dostarczoną przez wykonawcę ???

SGL my chyba wiemy o czym mowa ;-)

przeanalizujemy co jest wpisane w tej ST i zobaczymy czy to ratować

SGL
Re: Proszę o ocenę wykonania elewacji oraz renowacji sztukat

autor: SGL » 16 sty 2012, 20:26

Chyba Ci się coś pomerdało ;-) Specyfikacje dostarcza wykonawca? A nie przypadkiem inwestor przekazując wykonawcy razem z projektem ??? ;-)
Tylko trzeba za to wykonanie projektu i odpowiednich specyfikacji zapłacić projektantowi... był wąż w kieszeni - to teraz jest tragedia na elewacji i pusta kiesa. :lol:


ps. cokolwiek w nieposiadanej ST byłoby napisane to i tak skwitowane byłoby (w skrócie):
- wykonać zgodnie ze sztuką budowlnaną przez wykonawcę posiadającą doświadczenie w tego typu robotach...

Po zamieszczonych zdjęciach widać że zatrudnione patałachy nigdy nie wykonywały żadnej roboty "zgodnie ze sztuką budowlaną"

IWB
Re: Proszę o ocenę wykonania elewacji oraz renowacji sztukat

autor: IWB » 16 sty 2012, 22:55

SGL

robię na zabytkach już kilka lat i zawsze jesli inwestor nie ma projektu bo np robi tylko tynki bez płaskorzeźb detali architektonicznych i takich tam pier... obowiązkiem wykonawcy jako oferenta jest złożenie

A) Kosztorysu KNR ( wiemy co to) my często mamy K-35
B) Specyfikacji Wykonania i Odbioru Robót
C) Kart Technicznych produktów
D) Aprobaty ITB IBDiM PZH
E) Gwarancji Pisemnej na przeprowadzone prace

Nie wspomnę o OC firmy ;-)

to spora książka nawet dla tynku renowacyjnego. Ok. 60 stron A4


wiesz można wmówić klientowi że ten tynk z castoramy za 6,90 to super konserwatorska chemia, ale też nie wiedza inwestorów ich gubi. Droga firma dobry materiał.

Jako rzetelny wykonawca ( nie ten z pieczątką za abonament w necie) zawsze daje klientowi ST tego co robię jak robię i czym robię - to chyba mój obowiązek jesli dajesz gwarancję kilkunastoletnią na roboty.

Pacykarze to inna inszość - pan józek wie że coś wie tylko nie wie jak to przelać na papier.
Są jak dekarze którzy dają gwarancję do pierwszego deszczu.

80% firm na rynku to: tanio solidnie i fachowo

---- wycinek z ST akurat dla klienta robię to się podzielę tekstem Obowiązki Wykonawcy ---------

Wykonawca zobowiązany jest do ciągłej kontroli jakości wykonywanych prac. W tym celu konieczne jest aby spełnione zostały następujące warunki:

Wykonawca powinien posiadać odpowiednio przeszkolony personel.
Wykonawca powinien posiadać odpowiedni sprzęt do czyszczenia powierzchni, przygotowania, nakładania, pielęgnacji stosowanych materiałów. Sprzęt ten musi być utrzymywany w dobrym stanie technicznym.
Wykonawca powinien posiadać przyrządy umożliwiające kontrolę jakości wykonywanych prac:
- termometry powierzchniowe,
- termometry do pomiaru temperatury powietrza,
- przyrządy do pomiaru grubości warstw tynku.
Każda dostarczona partia materiału musi być zaopatrzona w deklarację zgodności z odpowiednim dokumentem odniesienia wystawioną przez upoważnioną jednostkę. W razie jakichkolwiek wątpliwości dotyczących jakości materiału należy przeprowadzić niezbędne badania.
W czasie prac musi być prowadzona kontrola jakości wykonywanych prac i ich etapów zgodnie z odpowiednimi normami, specyfikacją i opracowanym harmonogramem.
Wykonawca powinien prowadzić bieżący zapis realizowanych prac, badań jakościowych i warunków atmosferycznych w odpowiednio przygotowanych i uzgodnionych dziennikach. Kopia tej dokumentacji powinna być częścią dokumentacji powykonawczej.

Badania tynków, w tym także tynków renowacyjnych należy przeprowadzić w sposób podany w normie PN-70/B-10100 p. 4.3.. Powinny one umożliwić ocenę pod kątem następujących wymagań:
- zgodność z dokumentacją projektową i zmianami w dokumentacji powykonawczej,
- jakość zastosowanych wyrobów,
- prawidłowość przygotowania podłoża,
- przyczepność tynków do podłoża,
- grubości warstw tynku zgodnie z tabelą w punkcie 5.5,
- wygląd zewnętrznej powierzchni tynku,
- prawidłowość wykonania powierzchni i krawędzi tynku,
- przestrzeganie właściwej długości przerw technologicznych między poszczególnymi warstwami,
- wykończenie tynku na narożach, stykach i szczelinach dylatacyjnych.


no cała masa innych warunków.

Zgadasz się ?

SGL
Re: Proszę o ocenę wykonania elewacji oraz renowacji sztukat

autor: SGL » 17 sty 2012, 22:02

Nie musisz mi tłumaczyć co jest w "STWiOR" ach - po prostu pierwszy raz słyszę że to robi wykonawca...
Kilka razy robiłem ST do mniejszych robót nie wymagających projektu jednakże zawsze zamawiającym był inwestor. Nie wyobrażam sobie sytuacji kiedy wykonawca samemu pod siebie pisze ST.

Szczególnie jeżeli chodzi o renowację zabytku który w 99,99% jest pod konserwatorem a ten zawsze wymaga projektu do uzgodnienia.

Jeżeli w którymś zakątku kraju jest możliwe wykonać renowację zabytku bez projektu i uzgodnień z KZ to chętnie poznam tą miejscowość.

Władek67
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 54
Rejestracja: 17 kwie 2012, 15:15
Re: Proszę o ocenę wykonania elewacji oraz renowacji sztukat

autor: Władek67 » 29 cze 2012, 19:08

a jak w środku? też jest sztukateria? bo jesli tak, to moze nie odnawiać zniszczonego gipsu tylko coś nowego wstawić, mardom ma niezłe listwy i ozdobniku na środek sufitu.


Wróć do „Błędy budowlane”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów