Sterownik eCoal.pl - miał już ktoś styczność z nim ?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

arthek
Aktywny
Aktywny
Posty: 151
Rejestracja: 17 sty 2008, 19:49
Lokalizacja: kielce
Sterownik eCoal.pl - miał już ktoś styczność z nim ?

autor: arthek » 07 lip 2009, 20:22

Sterownik eCoal.pl - jest ktoś juz w posiadaniu kotła z tym sterownikiem ?
Biorąc pod uwgę moliiwość w pełni automatycznego sterowania procesem spalania , to może się on okazać rewolucją na rynku regulatorów do kotłów na paliwa stałe.Producent zapewnia 100% adaptację do każdej zmiany wartosci kalorycznej opału.
Myślę, że sterownik zapowiada się obiecująco , a uwagi od bezpośrednich użytkowników będą najbardziej obiektywne.
MOże wreszczie skończy się era kotłów wyposażanych w sterowniki zmuszające do mieszkania w okresie grzewczym w kotłowni ;-)
Ciekawe jakiego rzędu wielkości jest cena zakupu takiego kpl . sterownika.

Pozdrawiam
Tłokowiec PROTECH KARO 25KW

Janusz13
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 91
Rejestracja: 25 lut 2009, 0:51
Lokalizacja: Śląsk

autor: Janusz13 » 08 lip 2009, 8:05

Bardzo się nim zainteresowałem.

ALE

Pisałem do producenta i dzwoniłem, niestety producent nie chce sprzedać pojedynczej sztuki. Mają być montowane w piecach z BIECZA.
Myślę że jest to sterownik jeszcze w powijakach sami nie wiedzą co z nim zrobić, tłumaczenia przy próbie zakupu były tak dziwne że dałem sobie spokój ze sterownikiem.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
...

autor: Jarecki79 » 10 lip 2009, 8:56

eCOAL dopasowany jest tylko do jednej konstrukcji kotła i tylko do palnika BRUCER, przynajmniej na dzień dzisiejszy.

Panowie z instytutu z Zabrza - licencjodawcy, tłumaczą, że nie była dla nich najważniejsza stabilizacja temperatury kotła, ale skoncetrowali się na możliwie niskiej emisji. Sterownik przeregulowuje zatem nastawę kotła.

Nie jest do końca w pełni automatyczny, część operacji wymaga podłączenia pod komputer i załączenia danej obsługi. np. "regulator pogodowy może być aktywowany tylko przez serwis producenta", ciepła woda użytkowa, znowu "funkcja musi być aktywowana przez serwis producenta" "Zmiana stref czasowych dla CWU jest możliwa tylko po podłączeniu sterownika pod komputer z odpowiednim oprogramowaniem." Dalej "pompa mieszająca musi być aktywowana przez serwis". Do współpracy z komputerem przewidziano złącze RS232, którego nie spotkamy juz w nowych laptopach, zatem trzeba kupic przejściówki.

Bardziej automatyczny jest w tym momencie nowy Ognik PID-II Fbs z raptem 3parametrami do poprawki, jak coś w procesie palenia nam nie odpowiada. Mam jednak nadzieję, że będzie możliwość zobaczenia produktu eCOAL z palnikiem brucer w pracy. Uważam, że koncepcja nie jest zła. Na podstawie własnych doświadczeń uważam, że należy producentowi dać jakiś rok czasu na dopracowanie sterownika.
Jarecki
Serdecznie pozdrawiam wszystkich
na forumbudowlane.pl

zawijan
1 - ostrzeżenie!
Posty: 128
Rejestracja: 27 cze 2009, 13:40
Lokalizacja: Śląsk
Re: ...

autor: zawijan » 10 lip 2009, 20:05

Jarecki79 pisze:eCOAL dopasowany jest tylko do jednej konstrukcji kotła i tylko do palnika BRUCER, przynajmniej na dzień dzisiejszy.

Panowie z instytutu z Zabrza - licencjodawcy, tłumaczą, że nie była dla nich najważniejsza stabilizacja temperatury kotła, ale skoncetrowali się na możliwie niskiej emisji. Sterownik przeregulowuje zatem nastawę kotła.

Nie jest do końca w pełni automatyczny, część operacji wymaga podłączenia pod komputer i załączenia danej obsługi. np. "regulator pogodowy może być aktywowany tylko przez serwis producenta", ciepła woda użytkowa, znowu "funkcja musi być aktywowana przez serwis producenta" "Zmiana stref czasowych dla CWU jest możliwa tylko po podłączeniu sterownika pod komputer z odpowiednim oprogramowaniem." Dalej "pompa mieszająca musi być aktywowana przez serwis". Do współpracy z komputerem przewidziano złącze RS232, którego nie spotkamy juz w nowych laptopach, zatem trzeba kupic przejściówki.

Bardziej automatyczny jest w tym momencie nowy Ognik PID-II Fbs z raptem 3parametrami do poprawki, jak coś w procesie palenia nam nie odpowiada. Mam jednak nadzieję, że będzie możliwość zobaczenia produktu eCOAL z palnikiem brucer w pracy. Uważam, że koncepcja nie jest zła. Na podstawie własnych doświadczeń uważam, że należy producentowi dać jakiś rok czasu na dopracowanie sterownika.


Jako współtwórca sterownika eCoal.pl - częściowo sprostuję i częściowo uzupełnię informację Jareckiego79.
Produkcję sterownika eCoal.pl rozpoczęto dopiero w tym roku. Pierwsze 100 egzemplarzy zakupiła firma OGNIWO z Biecza do kotłów OGNIWO EKO 15, 24 i 35kW. Druga firma, która wypuści w tym roku na rynek kotły ze sterownikiem eCoal.pl to INSTALCO Ryszard Bałka z Łaszczowa. Firmy te w zeszłym roku sprzedały kilkaset kotłów z palnikiem BRUCER i sterownikami tradycyjnymi.
Sterownik eCoal.pl przeznaczony jest tylko dla kotłów z palnikiem retortowym II-ej generacji BRUCER. Przyjęto zasadę, że sterownik będzie sprzedawany tylko producentom kotłów, którzy przedstawią swoje konstrukcje kotłów do badań w Instytucie Chemicznej Przeróbki Węgla w Zabrzu w celu zweryfikowania poprawności rozwiązań konstrukcyjnych kotła, gdyż nie da się skonstruować sterownika, który przemieni zły kocioł w dobry.
Ideą sterownika eCoal.pl jest jego bezobsługowość w zakresie doboru parametrów spalania - podawanie, przerwa i obroty wentylatora - bez względu na rodzaj stosowanego paliwa (węgiel kamienny groszek i miał, węgiel brunatny groszek i pelety, pelety drzewne). Ani użytkownik, ani serwisant nie tylko nie musi, ale NIE MOŻE ustawiać tych parametrów - w sterowniku nie ma takiej możliwości.
Bardziej szczegółowe informacje na ten temat przedstawiłem na stronie internetowej kotły co - poradnik użytkownika. Posłałem na Wasze forum informację o tej stronie - niestety administrator usunął jej adres jako spam, chociaż gdyby ją przeczytał to myślę, że zmieniłby zdanie. Podaję na tej stronie szczegółowe wyniki badań pracy palnika BRUCER ze sterownikiem eCoal,pl dla różnych paliw i różnych mocy kotłów. Podam jeszcze raz ten adres - może tym razem admin uzna, że warto tę stronę pokazać swoim czytelnikom, bo zawiera ona szereg informacji źródłowych, których nie znajdą gdzie indziej.
zawijan.wordpress.com/regulatory-kotlow/ecoal-pl
zawijan.wordpress.com/8-palniki-automatyczne/brucer-moc/
zawijan.wordpress.com/8-palniki-automatyczne/brucer-paliwa

Janusz13
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 91
Rejestracja: 25 lut 2009, 0:51
Lokalizacja: Śląsk

autor: Janusz13 » 12 lip 2009, 9:05

No tak już wiem o co biega :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pełna automatyka ale tylko z dopasowanym piecem, z innymi nie działa.

Poczekam aż dopracują i zrozumieją że starsi użytkownicy też by chcieli unowocześnić swoje piece.

Naukowcy nie zależy im na sprzedaży, tylko na pokazach wykładach.
Pokazują i reklamują coś co jest niedostępne na rynku.

arthek
Aktywny
Aktywny
Posty: 151
Rejestracja: 17 sty 2008, 19:49
Lokalizacja: kielce

autor: arthek » 13 lip 2009, 9:40

Janusz13 pisze:No tak już wiem o co biega :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pełna automatyka ale tylko z dopasowanym piecem, z innymi nie działa.

Poczekam aż dopracują i zrozumieją że starsi użytkownicy też by chcieli unowocześnić swoje piece.

Naukowcy nie zależy im na sprzedaży, tylko na pokazach wykładach.
Pokazują i reklamują coś co jest niedostępne na rynku.



Rzeczywiscie nieco dziwna polityka firmy ...to jak lizanie lizaka przez szybę.
Po co nagłaśniać , robić szum i reklamować coś co jest w normalnej sprzedaży niedostępne ? ....no chyba że kupi się kocioł "danego producenta".
Pachnie mi to jakimś marketingiem i nakręcaniem komuś koniunktury.
Przyznam , że skusiłem się na ten sterownik, bo opis jego pracy jest interesujący.
Decyzję zakupu sterownika ( pid ) będzie trzeba jednak podjąć , biorąc pod uwagę DOSTEPNE na rynku sterowniki z bieżącej oferty producentów.

Osobiscie temat tego sterownika uważam za zamknięty, z tego względu że "wirtualne" sterowniki mnie nie interesują .Tym bardziej nie wiem jaki sens ma czerpanie informacji (z podanej strony ) o produkcie którego tak naprawdę nie ma na rynku w wolnej sprzedaży .No chyba , ze chodzi tu o zainteresowanie potencjalnego kupującego konkretnymi modelami kotłów , konkretnych producentów.

Generalnie radzę podchodzić do tematu z dystansem.
pozdrawiam
Tłokowiec PROTECH KARO 25KW

zawijan
1 - ostrzeżenie!
Posty: 128
Rejestracja: 27 cze 2009, 13:40
Lokalizacja: Śląsk

autor: zawijan » 13 lip 2009, 12:10

To nie jest tak, jak myślicie.
Sterownik eCoal.pl jest sterownikiem całkowicie bezobsługowym w zakresie doboru parametrów spalania w szerokim zakresie paliwowym i w związku z tym musi współpracować z układem spalania skonstruowanym poprawnie i powtarzalnym wykonawczo. Nie da się skonstruować sterownika, który przemieni zły kocioł w dobry. Palniki retortowe konwencjonalne występują na rynku w wielu różnych konstrukcjach i skonstruowanie dla nich sterownika prawdziwie bezobsługowego naprawdę nie jest takie proste. Najlepszym dowodem jest fakt, że takiego jeszcze nie ma. Na dzień dzisiejszy nie mogę nawet stwierdzić, czy jest to możliwe.
Jako twórcy tego sterownika chcielibyśmy oczywiście, żeby nadawał się on także do retort konwencjonalnych, bo pracuje ich w Polsce blisko 200.000 a BRUCERÓW na razie tylko ok. 2000, ale uczciwie stwierdzamy, że tak nie jest.

Janusz13
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 91
Rejestracja: 25 lut 2009, 0:51
Lokalizacja: Śląsk

autor: Janusz13 » 13 lip 2009, 23:07

Wszystko się zgadza.
Ale jeśli ja stwierdzam że znam się na ogrzewaniu, posiadam wszystkie urządzenia do ustawiania palników łącznie z analizatorem spalin (zgłaszam zainteresowanie jako serwisant sterowników), a firma nie chce mi sprzedać sterownika abym mógł go poznać i sprawdzić w działaniu to jak mam sobie to tłumaczyć.

Może nie jestem dla producenta sterownika zbyt wiarygodny, bo za dużo wiem za bardzo się znam. Kierowanie mnie do producenta pieca jest co najmniej nie na miejscu bo sterownik jest sercem każdego pieca i jest koniecznością poznanie go i jego obsługi przed podjęciem jakichkolwiek działań.

Czy nie jest przesadą kupno pieca ze sterownikiem aby móc go regulować i ustawiać? Może wystarczyło by kupno samego sterownika kiedy posiadam już piec węglowy z palnikiem Brucera.

Na dodatek na targach w Sosnowcu rozmawiałem z projektantami a nawet z programistą sterownika spędziłem prawie pół dnia na stoisku Ognika - wszystko było OK, ale jak zwróciłem się w sprawie zakupu sterownika nie dało rady. Zrozumiałbym jak bym chciał za darmo ten sterownik do testów, ale ja zapłacę za sterownik aby go poznać, a jak go poznam to zajmę się serwisem. Jak tu podjąć decyję o serwisowaniu czegoś czego się nie zna.

No niestety, ale takie jest moje podejście do pracy nie podejmę zobowiązań nie znając urządzenia. Może jego skomplikowanie przerośnie moje możliwości, a może sterownik okaże się nie warty zainteresowania.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
..

autor: Jarecki79 » 15 lip 2009, 13:27

Janusz13 coś chyba przekręcasz.

Znam dość dobrze firmę produkująca ognika i nic mi nie wiadomo, aby wystawiali się w Sosnowcu (może tak było, nie wiem). Nie mogłeś być na stoisku Ognika, bo firma nazywa sie Elektro-Miz a tylko jeden z produktów nazywa sie ognik. Chyba, że byłeś na stoisku Elektro-system i oglądałeś ten model eCoal na który licencję wydało IChPW.

Każdy może nabyć Ognika PID-II, wchodząc na stronę producenta, firmy elektro-miz, ba nawet ja Ci go mogę sprzedać... Napisz tylko czy chcesz panel do zabudowy czy wersję w obudowie z gniazdami wtykowymi typu komputerowego. Ja proponuje najnowszy soft v.27 z czujnikiem kosza.

Jeżeli masz już jakąś starszą wersje Ognika pid to lato jest idealnym okresem, aby go wysłać do producenta na aktualizację softu, napisz wówczas karteczkę "proszę o wgranie programu v.27 i dołączenie czujnika kosza".
Jarecki

Serdecznie pozdrawiam wszystkich

na forumbudowlane.pl

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
...

autor: Jarecki79 » 15 lip 2009, 13:43

"Palniki retortowe konwencjonalne występują na rynku w wielu różnych konstrukcjach i skonstruowanie dla nich sterownika prawdziwie bezobsługowego naprawdę nie jest takie proste. Najlepszym dowodem jest fakt, że takiego jeszcze nie ma".

Jacku taki sterownik jest.

Po to w Ogniku PID-II Fbs są 3 parametry, aby jego praca była dobra dla większości, jak nie wszystkich retort na rynku.

Sam dobiera porcja paliwa, siłę nadmuchu, priorytety pracy pomp ( w Ecoal przypominam z instrukcji odnośnie samego CWU: "funkcja musi być aktywowana przez serwis producenta" "Zmiana stref czasowych dla CWU jest możliwa tylko po podłączeniu sterownika pod komputer z odpowiednim oprogramowaniem.").

Dla danego typu palnika w najnowszym sofcie OGNIKA PID-II Fbs klient ma tylko 3 parametry do korekcji:

PP - Podawanie Paliwa, wyjściowo 0 oznacza czas pracy podawania=15sekund, korekcji w doł do wartości -9sekund, czyli 15-9=6sekund oraz w górę do wartości +9sekund, czyli 15+9=24sekundy.

d.100 ograniczenie maksymalnej wydajności nadmuchu, którą wylicza algorytm. Krótko mówiąc, "nie dmuchaj mocniej niż ...%" Wydatek powietrza dopasowuję do danej konstrukcji palnika i budowy otworów napowietrzających.

ni.2% określamy minimalna moc kotła, do jakiej ma prawo schodzić kocioł. Krótko mówiąc, dobieramy tak, aby przy obsłudze samego bojlera latem nie zgasło i nie dymiło.

W tych parametrach nie trzeba grzebać, są dodane do trybu serwisowego tylko dla dobrania pod dany palnik i instalację.

Zgadzam się, że z Ognikiem PID była długa droga i zaprojektowano sporą ilość programów. Obecnie jednak produkt jest najmniej obsługowy ze wszystkiego co znajduje się aktualnie na rynku. Liczę, że za ok. rok czasu przekona się Pan również przy modelu eCoal, że aktualny soft nie jest ostateczny, mam nadzieję, że będę miał szansę zapoznać się z jego działaniem w jakiejś dalszej perspektywie czasu.
Jarecki

Serdecznie pozdrawiam wszystkich

na forumbudowlane.pl

Janusz13
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 91
Rejestracja: 25 lut 2009, 0:51
Lokalizacja: Śląsk

autor: Janusz13 » 15 lip 2009, 19:43

Sorry miałem na myśli firmę z Biecza oni pokazywali eCoala z własnym piecem.

Zamiast Ogniwo napisałem Ognik.

arthek
Aktywny
Aktywny
Posty: 151
Rejestracja: 17 sty 2008, 19:49
Lokalizacja: kielce
Re: ...

autor: arthek » 16 lip 2009, 9:10

Jarecki79 pisze:"Palniki retortowe konwencjonalne występują na rynku w wielu różnych konstrukcjach i skonstruowanie dla nich sterownika prawdziwie bezobsługowego naprawdę nie jest takie proste. Najlepszym dowodem jest fakt, że takiego jeszcze nie ma".

Jacku taki sterownik jest.

Po to w Ogniku PID-II Fbs są 3 parametry, aby jego praca była dobra dla większości, jak nie wszystkich retort na rynku.

Sam dobiera porcja paliwa, siłę nadmuchu, priorytety pracy pomp ( w Ecoal przypominam z instrukcji odnośnie samego CWU: "funkcja musi być aktywowana przez serwis producenta" "Zmiana stref czasowych dla CWU jest możliwa tylko po podłączeniu sterownika pod komputer z odpowiednim oprogramowaniem.").

Dla danego typu palnika w najnowszym sofcie OGNIKA PID-II Fbs klient ma tylko 3 parametry do korekcji:

PP - Podawanie Paliwa, wyjściowo 0 oznacza czas pracy podawania=15sekund, korekcji w doł do wartości -9sekund, czyli 15-9=6sekund oraz w górę do wartości +9sekund, czyli 15+9=24sekundy.

d.100 ograniczenie maksymalnej wydajności nadmuchu, którą wylicza algorytm. Krótko mówiąc, "nie dmuchaj mocniej niż ...%" Wydatek powietrza dopasowuję do danej konstrukcji palnika i budowy otworów napowietrzających.

ni.2% określamy minimalna moc kotła, do jakiej ma prawo schodzić kocioł. Krótko mówiąc, dobieramy tak, aby przy obsłudze samego bojlera latem nie zgasło i nie dymiło.

W tych parametrach nie trzeba grzebać, są dodane do trybu serwisowego tylko dla dobrania pod dany palnik i instalację.

Zgadzam się, że z Ognikiem PID była długa droga i zaprojektowano sporą ilość programów. Obecnie jednak produkt jest najmniej obsługowy ze wszystkiego co znajduje się aktualnie na rynku. Liczę, że za ok. rok czasu przekona się Pan również przy modelu eCoal, że aktualny soft nie jest ostateczny, mam nadzieję, że będę miał szansę zapoznać się z jego działaniem w jakiejś dalszej perspektywie czasu.


A kiedy ma pojawić sie ognik w nowej wersji ? ( panel graficzny ? )
Obecny wyświetlacz jest conajmnej ...ubogi i mało czytelny.
Tłokowiec PROTECH KARO 25KW

zawijan
1 - ostrzeżenie!
Posty: 128
Rejestracja: 27 cze 2009, 13:40
Lokalizacja: Śląsk

autor: zawijan » 16 lip 2009, 13:49

Janusz13 pisze:Na dodatek na targach w Sosnowcu rozmawiałem z projektantami a nawet z programistą sterownika spędziłem prawie pół dnia na stoisku Ognika - wszystko było OK, ale jak zwróciłem się w sprawie zakupu sterownika nie dało rady. Zrozumiałbym jak bym chciał za darmo ten sterownik do testów, ale ja zapłacę za sterownik aby go poznać, a jak go poznam to zajmę się serwisem. Jak tu podjąć decyję o serwisowaniu czegoś czego się nie zna.

No niestety, ale takie jest moje podejście do pracy nie podejmę zobowiązań nie znając urządzenia. Może jego skomplikowanie przerośnie moje możliwości, a może sterownik okaże się nie warty zainteresowania.



Skontaktuj się proszę ponownie z firmą Elektro-System z Kutna. Sprzedadzą Ci ten sterownik. Za jakiś czas proszę o kontakt i informację o wynikach Twoich testów.

zawijan
1 - ostrzeżenie!
Posty: 128
Rejestracja: 27 cze 2009, 13:40
Lokalizacja: Śląsk
Re: ...

autor: zawijan » 16 lip 2009, 14:05

Jarecki79 pisze:"Palniki retortowe konwencjonalne występują na rynku w wielu różnych konstrukcjach i skonstruowanie dla nich sterownika prawdziwie bezobsługowego naprawdę nie jest takie proste. Najlepszym dowodem jest fakt, że takiego jeszcze nie ma".

Jacku taki sterownik jest.

Po to w Ogniku PID-II Fbs są 3 parametry, aby jego praca była dobra dla większości, jak nie wszystkich retort na rynku.

Sam dobiera porcja paliwa, siłę nadmuchu, priorytety pracy pomp ( w Ecoal przypominam z instrukcji odnośnie samego CWU: "funkcja musi być aktywowana przez serwis producenta" "Zmiana stref czasowych dla CWU jest możliwa tylko po podłączeniu sterownika pod komputer z odpowiednim oprogramowaniem.").

Dla danego typu palnika w najnowszym sofcie OGNIKA PID-II Fbs klient ma tylko 3 parametry do korekcji:

PP - Podawanie Paliwa, wyjściowo 0 oznacza czas pracy podawania=15sekund, korekcji w doł do wartości -9sekund, czyli 15-9=6sekund oraz w górę do wartości +9sekund, czyli 15+9=24sekundy.

d.100 ograniczenie maksymalnej wydajności nadmuchu, którą wylicza algorytm. Krótko mówiąc, "nie dmuchaj mocniej niż ...%" Wydatek powietrza dopasowuję do danej konstrukcji palnika i budowy otworów napowietrzających.

ni.2% określamy minimalna moc kotła, do jakiej ma prawo schodzić kocioł. Krótko mówiąc, dobieramy tak, aby przy obsłudze samego bojlera latem nie zgasło i nie dymiło.

W tych parametrach nie trzeba grzebać, są dodane do trybu serwisowego tylko dla dobrania pod dany palnik i instalację.

Zgadzam się, że z Ognikiem PID była długa droga i zaprojektowano sporą ilość programów. Obecnie jednak produkt jest najmniej obsługowy ze wszystkiego co znajduje się aktualnie na rynku. Liczę, że za ok. rok czasu przekona się Pan również przy modelu eCoal, że aktualny soft nie jest ostateczny, mam nadzieję, że będę miał szansę zapoznać się z jego działaniem w jakiejś dalszej perspektywie czasu.


Czyli są 3 parametry do korekcji przez klienta. Czyli nie jest bezobsługowy.
A jak klient ma ustawić podawanie i wydajność wentylatora?
Czym się ma kierować przy tych korekcjach?
I czy to się sprawdza dla różnych węgli?
Pewno, że w eksploatacji sterownika w skali masowej mogą jeszcze wystąpić problemy, których na razie nie przewidujemy. Skonstruowanie sterownika prawdziwie bezobsługowego naprawdę nie jest takie proste.

Janusz13
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 91
Rejestracja: 25 lut 2009, 0:51
Lokalizacja: Śląsk

autor: Janusz13 » 16 lip 2009, 14:11

Dziękuję za odpowiedź i tak dobre załatwienie sprawy. Skontaktuję się z firmą w najbliższych dniach.
Aby zakupić ten sterownik.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 39 gości

Gotowe projekty domów