kanały płaskie czy spiro rury

Witam,

mam takie pytanie. Firma która nam będzie robić rekupoeracje zaproponowała nam dwie możliwości. Albo wszystko an sztywnych rurach albo na płaskich rurach z możliwością schowania w wylewce. Cena jest taka sama tylko to mamy do wyboru. Proszę o pomoc.

p.s. przepraszam za pisownie ale jestem Chorwatem i jeszcze się uczę

Domową wentylacje robi się miękkich kanałach i skrzynce rozdzielczej - chodzi o to by była niesłyszalna - Na płaskich robi Viessmann , ale tam łączą wentylację z pompą ciepła. zestaw Viessmanna

a co takim razie z czyszczeniem tych rur?! bo dużo czytałem na forach internetowych i wszyscy piszą że lepiej na sztywnych rurach

Widziałem 20 letnie kanały - są czyściutkie - Po co czyścić coś, co nie może być brudne, ani zagrzybione jakby z definicji. Na kanałach sztywnych ( okrągłych ) się nie robi, bo są głośne. Nie ma też odpowiednich średnic. Znani producenci central ( nie mylić z dobrzy) Zehender, Brink, Flexit, dospel. ned-air vent-axia ... WYKLUCZAJĄ montaż na sztywnych . Na sztywnych kanałach robi się duże instalacje - szpitale supermarkety... Tam można wentylację opomiarować, wyregulować, i szum nie przeszkadza. Domowa wentylacja z tamtą nie ma nic wspólnego Tu, parametr niesłyszalności jest na 1 miejscu. Zapewne Pan też słyszał na forach o pomiarach i regulacji - domowej wentylacji - jest to niewykonalne. Ale jak ktoś ma aparaturę do mierzenie - to chce zarobić.
Gdyby ktoś się uparł czyścić kanały wentylacji domowej - to dlaczego Pan uważa, że miękkiego kanału się nie da wyczyścić?

Panie Tomasz a jakie średnice muszą być tzn jaki przekrój tych rur?! Mamy dom 130 m2 i zapotrzebowanie 190m3/h i wiem, że 300 wystarczy. Czy jest sens takim razie kupować 400?!

Kanały dobiera się banalnie prosto korzystamy z OPTYMALNA PRĘDKOŚĆ POWIETRZA W KANALE. Wynosi ona od 2m/sek. do 5m/sek. W tym przedziale "V" są najmniejsze opory aerodynamiczne i najcichsze przepływy - opory i szumy rosną zarówno przy V>5 m/sek. jak i V<2 m/sek.
Co do samych central - W danych technicznych (DTR) nie zawsze podawana jest prawda, czy cała prawda. 300 m3/h przy sprężu dyspozycyjnym 250 -300Pa jest lepsze od 400m3/h przy 150 Pa.
Ale ogólnie - centrala 400 m3/h przy 150m3/h będzie cichsza od 250 -tki przy 150m3/h .
Producent central ( znający się na wentylacji) kanał główny dobierze za Pana .
Przykładowo centrala która na I biegu ma około 150m3/h a na najwyższym niecałe 400 m3/h powinna mieć wyjście fi 160mm. Jeżeli teraz ma Pan 7 anemostatów nawiewnych - to kanały powinny mieć 63mm. Jeżeli 5 anemostatów - to kanały odchodzące od skrzynki - będą 75-80mm.
By Panu ułatwić - podam do standardowych kanałów
fi 60 mm - V 1m/sek. to 10m3/h
fi 80 mm - V 1m/sek. to 18m3/h
fi 100 mm - V 1m/sek. to 28 m3/h
fi 127 mm - V 1m/sek. to 44 m3/h
fi 160 mm -V 1 m/sek. to 72 m3/h
fi 200 mm V 1 m/sek. to 113m3/h

hm... to znaczy, że jeżeli wybiorę tą firmę, że nie będę miał dobrą instalację? Bo jeżeli mi chcą montować na rurach spiro albo na płaskich rurach będzie szum tzn będzię głośno w domku?!
Bo już nie wiem co myśleć. Wszyscy się wypowiadają że na spiro rurach robią a tu nagle się okazuję, że to jest źle

Jacy wszyscy?? Pan pokaże choć jedną instrukcję Brinka,Zehndera ... gdzie dopyszczają sztywne kanały. A szum... poziom szumu jest różny tak jak nasz słuch. Jednemu taki poziom szumu przeszkadza drugiemu nie!

Czy ktoś kto niezgodnie z fizyką i instrukcja robi na sztywnych kanałach jakoś to uzasadnia? Czy tylko "BO TAK SIE ROBI"?
Jeszcze raz uzasadnię-
- skrzynka rozdzielcza - bo nie można regulować anemostatami ( fi 80mm ma dokładność nastawu 50m3/h) tak małego strumienia, nie da się też go zmierzyć ( nawiew to naczynia połączone opór przyrządu pomiarowego, powoduje przy tak małym strumieniu, wyhamowanie go i więcej powietrza pójdzie na inne nawiewy.
- optymalna prędkość powietrza w kanale - to oczywiste, że przy optymalnej prędkości ( jest ona też w Polskiej Normie) są najcichsze przepływy przy najmniejszych oporach.
- przewymiarowane kanały to ( poza większym szumem i oporami)
> większe straty ciepła
> trudniejszy montaż
> wyższy koszt inwestycyjny
- czyszczenie - jak ktoś koniecznie chce czyścić czysty kanał - to średnica i materiał nie ma znaczenia. W szczelinach trójnik / kanał i tak się nie wyczyści.
- w układzie trójnikowym często słychać nawet szepty między pokojami.
Czy mogę poznać choć jedną sensowną zaletę kanałów ze sztywnej blachy? Oraz skąd biorą kanały fi 60mm czy 80mm.

http://www.zehnder.pl/comfosystems/Comf ... za,97.html centrale ComfoAir
Czy Brink - http://www.ned-air.pl/index.php/produkt ... cja-domowa

Gdzie są blaszane kanały??????????????????????????????/

hm hm hm... Ci którzy się wypowiadają na forach piszą że są lepsze sztywne rury (spiro)... Panie Tomaszu takim razie czy by Pan te rury schował do wylewki czy by Pan to inaczej zrobił?!

Uważam, że napisać "lepsze bo... lepsze" to trochę mało. Lepiej napisać, że więcej się na nich zarabia - byłoby uczciwiej.
Co do chowania rur... ten odcinek co ma iść w wylewce - idzie w wylewce! Nie ma jednego schematu. Są różne skrzynki rozdzielcze i trzeba je z anemostatami kanałami połączyć.

Tak jak mówi pan Tomasz. Zrobiłem kilka instalacji na rurach sztywnych teraz żałuję. Pierwszy raz rozdzielacze zrobiłem u siebie i o niebo lepiej. Czyszczenie jeśli nawet będzie kiedyś konieczne jest łatwiejsze bo rura od anemostatu do rozdzielacza jest jednej średnicy. Jedyny hałas jaki może być słyszalny to prędkość powietrza w kanałach za to nie słychać nawet pier... z innego pomieszczenia a i kanały łatwiejsze do schowania.

Dlaczego na naszych forach królują kanały sztywne i trójniki, a nie zalecane przez producentów central skrzynki rozdzielcze i kanały elastyczne?
Jest kilka przyczyn
1) W Polsce nie ma producenta kanałów elastycznych sprowadzane są z Turcji, Chin, Niemiec, Danii i Francji . Sprowadzić sobie kilka palet może nawet mała firma, produkować już nie. W Polsce są sami producenci sztywnych kanałów normalne więc, że ich maketingowcy piszą gdzie się da, tylko blacha!
2) utrzymanie minimalnej ekipy montażowej ( dwóch ludzi, dostawczak i telefon) to miesięczny koszt minimum 8000 zł by więc jeszcze coś zostało dla szefa i utrzymanie firmy ekipa taka musi zarobić minimum 10 000 -12 000 zł. Jeżeli teraz firma jest dość nowa (rok, czy kilka lat) może mieć jeden maksymalnie dwa montaże w miesiącu. Nigdzie się im też nie spieszy. Inwestor widząc, że przez dwa tygodnie cieli diksem, montowali , dopasowywali, uszczelniali, na końcu izolowali nie będzie zdziwiony ceną i zapłaci! Co innego gdyby sprawna ekipa w jeden no najwyżej dwa dni zrobiła instalacje, to zapłacenie taaakiej dniówki nie wchodzi w grę.
3) Projekty Projektujący też chce zarobić na inwestorze ale programy komputerowe są robione z myślą o dużych instalacjach, gdzie poziom szumów ma mniejsze znaczenie, gdzie strumień powietrza jest na tyle duży, że można go regulować i mierzyć . Komputer rysuje kanały sztywne i trójniki kanałów elastycznych i skrzynek rozdzielczych nie narysuje. Normalne jest więc, że i posiadacz uprawnień + cadventa czy innego programu, będzie pisał tylko blacha
Czy się różnią domowe wentylacje od dużych w szpitalach, supermarketach itp.
- 1 i najważniejsze!!! nie mogą być słyszalne .
-2 nie da się nic pomierzyć ani regulować
Pierwszy punkt jest oczywisty, drugi nawiew realizowany na skrzynce czy na trójnikach to naczynia połączone przyłożenie balometru spowoduje, przy tak małej ilości, że więcej powietrza popłynie pozostałymi kanałami . Mało tego, w praktyce ilość powietrza na mierzonym nawiewie spada do ilości poniżej minimum miernika. Stąd skrzynka rozdzielcza powodująca, że układ jest samoregulujący.
balometr: