Paroizolacja w rekuperacja.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 mar 2012, 17:39

Bardzo często czytam, że skoro mam wentylację mechaniczna z odzyskiem ciepła - to wilgocią w przegrodzie termicznej nie muszę się przejmować. Nic bardziej mylnego. Jest dokładnie odwrotnie!
Stare wentylacje konwekcyjne - czy jak niektórzy jeszcze nazywają grawitacyjne, były wentylacjami podciśnieniowymi. Obniżając ciśnienie w domu, powodowały znaczne zmniejszenie lub nawet spadek do zera powietrza przeciekającego przez przegrodę. W przypadku wentylacji wywiewno nawiewnej jest w domu nadciśnienie . Pomiar przecieku przez ściany w budynku Centrum Mechatroniki Politechniki Poznańskiej wykazał, że przy podwyższonym ciśnieniu przez 1m2 powłoki budynku przepływało 1.5m3/ h powietrza . Ruchome powietrze w przegrodzie znakomicie osłabia jej działanie - a przy izolacji termicznej lepszej od 0.3W/m2 x K - grozi dodatkowo "zostawieniem" wody w przegrodzie.
Dlatego tak ważna jest paroizolacja i test szczelności w domach wentylacją wywiewno nawiewną z odzyskiem ciepła

autor: **bajbaga** » 13 mar 2012, 17:57

Nie bardzo rozumiem tej idei.

Z reguły, WM z rekuperacją jest zrównoważona ale faktem jest, że kiepskiej jakości wymienniki ciepła nie są w 100% szczelne i zdarza się, że producent nieznacznie zwiększa ciśnienie (wydajność) na wlocie, aby uniknąć przenikania zapachów z wywiewu równie skuteczne jest zwiększenie wydajności na wlocie, ale wtedy jest też podciśnienie w domu.

Nieznacznie, co powoduje, że przy wydajności około 100m3/h (a często mniejszych), są to wielkości pomijalne, choćby ze względu na kubaturę budynku i fakt dość częstego rozszczelniania budynku mieszkalnego, poprzez otwieranie drzwi i okien.

autor: **Dolphin** » 15 mar 2012, 12:46

Przy WM z rekuperacja trzeba zadbać o wyrównanie ilości powietrza nawiewanego i wywiewanego.
Trzeba też, z tego powodu, zadbać o czystość filtrów. Brudne zmniejczają przepływ i nie mamy kontroli na zrównoważeniem nawiewu z wywiewem.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 mar 2012, 14:25

O filtry można dbać - ale o wyrównanie ciśnień? Jeżeli Pan wyciąga spod sufitu w kuchni i łazience 100m3/h powietrza o temperaturze 25st. C a nawiewa Pan do pokojów 100m3 /h powietrza -5 st C
które się po drodze ogrzewa od powietrza wychodzącego i systemu grzewczego - to jak Pan zrobi by ciśnienie na zewnątrz i wewnątrz było identyczne?
Nawet jeżeli Pan nie ma wentylacji ( szczelny balon) i będzie Pan podgrzewał powietrze w tym balonie - to ciśnienie wzrośnie!
Ponieważ izolacja termiczna nie może być "przewiewna" stąd obowiązkowa paroizolacja i test szczelności.
Może mi Szanowny Pan napisać - jaka jest różnica we współczynniku przenikania ciepła, między 10 cm wełny ( lambda 0.04 W/m2 xK ) + 0.1 mm folii ( lambda 200W/m2 xK) a samej wełny 10 cm ( lambda 0,04W/m2 xK)

Obrazek

autor: **Dolphin** » 15 mar 2012, 14:32

Jak będę nawiewał -5 do pomieszczeń, to długo to nie potrwa, bo wymiennik zamarznie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 mar 2012, 14:34

Jaki wymiennik.

autor: **Dolphin** » 15 mar 2012, 14:58

Mówimy o rekuperatorze.
Wymiennik krzyżowy ciepła.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 mar 2012, 15:03

Od 10 lat się takich nie stosuje. Dziś nie zamarzną nawet przy -25st.C . I to bez układu rozmrażania.
Może Pan jednak nie uciekać od pytania:

Może mi Szanowny Pan napisać - jaka jest różnica we współczynniku przenikania ciepła, między 10 cm wełny ( lambda 0.04 W/m2 xK ) + 0.1 mm folii ( lambda 200W/m2 xK) a samej wełny 10 cm ( lambda 0,04W/m2 xK)

autor: **bajbaga** » 15 mar 2012, 15:04

Tomasz_Brzeczkowski pisze:- jaka jest różnica we współczynniku przenikania ciepła, między 10 cm wełny ( lambda 0.04 W/m2 xK ) + 0.1 mm folii ( lambda 200W/m2 xK) a samej wełny 10 cm ( lambda 0,04W/m2 xK)

Będzie dokładnie taka sama, przy delcie p = 0.

A delta p, będzie zawsze równa 0, bo ewentualne, i minimalne, i pomijalne różnice ciśnień, są rekompensowane wentylatorami (w tym przypadku wyciągowym) pomijając już fakt, że to nadciśnienie spierdzieli dziurką od klucza w drzwiach wejściowych, a nie będzie się pchało przez ściany.

autor: **Dolphin** » 16 mar 2012, 9:40

Tak, zgadza się, nie zamarzają, ale te z automatycznym by-pass i systemem rozmrażania, który różnicuje prędkości przepływu powietrza nawiewanego i wywiewanego.
Więc tak czy owak, jakieś różnice ciśnienia (w ekstremalnie niskich temp. zewnętrznych) wystąpią.
Są to jednak wartości pomijalne.
No, chyba że nie są?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 mar 2012, 9:55

Tylko, że straty ciepła przez wełnę z folią a bez są prawie połowę mniejsze.
Co zamarzania nie zamarzają bez bypassu i bez modulacji nawiewu, wystarczy, że ciepłe powietrze w wymienniku "idzie pod górę" - kondensat wraca na ciepła stronę - i do -25 ... nie zamarznie.

autor: **bajbaga** » 16 mar 2012, 10:39

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tylko, że straty ciepła przez wełnę z folią a bez są prawie połowę mniejsze.

A na poparcie tej tezy . ?
Jakieś wyniki badań, wyliczenia ..... ?

autor: **Dolphin** » 16 mar 2012, 10:58

Momencik.
Ciepło, to promieniowanie podczerwone. Więc przy zastosowaniu foli z powłoka metalicznę na pewno ograniczy straty ciepła.
Natomiast zwykła folia LDPE raczej nie stanowi bariery dla promieniownia podczerwonego.
Poza tym, jeżeli do ocieplenia zastosujemy wełną szklaną bądź skalna, to wiadomo, że paroizolację wykonać trzeba, aby uniknąć kondensacji poary wodnej w warstwie izolacji.
Nawet niewielkie nieszczelności w warstwie paroizolacji spowoduje po latach całkowite zawilgocenie izolacji. Smród nie do wytrzymania i mostki cieplne (to jest przykład z autopsji w budynku z nieprawidłowo wykonana izolację paroszczelną i uszczelnionym pokryciem z blachy dachówkowej (wszystkie połączenia w pokryciu były zaszczelnione i brak było wyrzutu pary wodnej spod pokrycia dachowego). Cała woda z pary, która przeszła do warstwy wełny pozostała w niej, po dwóch latach izolacja częściowo zamarzła. Całe poddasze było do remontu.
Właściciel uważał, że sam zrobi wszystko lepiej.
No, nie wyszło. :!:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 mar 2012, 11:17

Folia Al nie odbija promieniowania - bo go tam nie ma ( jest na styk z tynkiem ) Może to być też folia inna

Obrazek

Pomijam zupełnie kondesację pary - piszemy tylko o 'przewiewnosci" izolacji .
To tak jak wełniany sweterek i ten sam swterek z warstwą nieprzewiewną.

rockwool też daje folię ( choć jej nie widać )
Obrazek

Bez folii straty ciepła są znacznie większe i testu szczelności dom nie przejdzie ( PN13829)

autor: **Dolphin** » 16 mar 2012, 11:31

Wie mPan, Panie Tomaszu.
Chętnie bym się z Panem spotkał.
Pan broni, bardzo stanowczo, metody ocieplania od wewnątrz.
Nie ukrywam, że nie neguję takiego rozwiązania.
Ale, zdecydowanie!!!!!!, preferuję rozmowy face to face.
Poza tym interesuję się, od jakiegoś czasu, budownictwem energooszczędnym.
Z pewnością mógłbym skorzystać z Pan teorii i może zobaczyć jakieś ich zastosowania.
Poza tym chcę promować budowanie z drewna (głównie szkielet drewniany).
Uważam, że drewno daje większe możliwości dla budynków energooszczędnych.
No i czasy wykonania są krótsze, bo materiały nas tek nie ograniczają.

Pozdrawiam:
Bartek Z.