Wienerberger łże - marketingowe łgarstwo, to NIE WYPADA.

Dachówka ceramiczna, dachówka cementowa a może blachodachówka? Jeżeli stoisz obecnie przed takim wyborem to koniecznie musisz poradzić się innych którzy mają już te doświadczenia za sobą. Zapytaj się, które pokrycie dachowe jest najlepsze.

Moderator: Redakcja e-dach.pl

Picadoor
Wienerberger łże - marketingowe łgarstwo, to NIE WYPADA.

autor: Picadoor » 20 gru 2006, 15:32

Witam

Dlaczego tak twierdzę? Prosty dowód:

W ostatniej broszurze skierowanej do klienta i zatytułowanej << Trwały dach z ceramiki >> , Wienerberger dokonuje "rewelacyjnego" porównania, gdzie różnica pomiędzy pokryciem (L-15 z nat. czerwieni) z obróbkami od Wienerbergera a dachówka cementową (bliżej nie określoną) wynosi ........zaledwie 650 zł na sporym dachu.

Policzyłem:

Dach (ten z przykładu) czteropołaciowy- dwuspadowy w kształcie litery L o wymiarach:
13,10 x 12,10 x 8,10. Z przykładu i ilustracji zakładam, że dach pochylony jest w 45 st.
Nie policzyłem 2 małych prostych lukarn bo one by tylko powiększyły różnicę, a ponadto nie posiadały wymiarów, więc dla przejrzystości.
Warto zauważyć, że w moim porównaniu użyłem wcale nie najtańszego i nie najgorszego systemu z betonu, gdzie zużycie dachówki wiatrowej jest niemal takie samo, a gąsiorów takie samo.

Uzyskałem następujące wyniki:

pow. dachu 195,88 mkw
2 kalenice 17,10 mb
1 grzbiet 7,01 mkw
1 rynna kosz. 7,01 mb.
PRAWE wiatrownice 2 x po 5,73 mb (11,46 mb)
LEWE wiatrownice 2 x po 5,73 mb (11,46 mb)
pasy okapowe 34,20 mb


Skupiłem się na dachówkach, po uwzględnieniu dachówek bocznych


Produkt ilość / ceny netto
dachówka podstawowa dla betonu 1885x2,21 = 4165,85 dla ceramiki : 2385 x2,60 = 6201,00
boczna PRAWA dla betonu 33x16,04 = 529,32 dla ceramiki 32 x18,60 = 595,20
boczna LEWA dla betonu 33x16,04 = 529,32 dla ceramiki 32 x18,60 = 595,20
gąsior + klamra dla betonu 61x11,95 = 728,95 dla ceramiki 61 x15,30 = 933,30
zamknięcie kalenicy dla betonu 2x22,03 = 44,06 dla ceramiki 2 x13,70 = 27,40
RAZEM netto dla betonu 5997,50 RAZEM netto dla ceramiki: 8352,10

Obróbek nie będę porównywał, ponieważ Wienerberger ma je zdecydowanie droższe niż inni:
np: taśma kalenicowa aż po 34,85 netto (ALU) inni maja cenę od 30 zł netto w dół za 1 mb ALU, podpórki łaty kalenicowej ma po 7 zł, inni po 3-4 zł takie same.

Więc............8352,10 minus 5997,50 = no właśnie czy to jest 650,00 zł??????
Przypadek? Nie sądzę.

P.S. W betonie za te same pieniądze można mieć inne kolory, ale o tym Wienerberger skrzętnie milczy.
Ostatnio zmieniony 21 gru 2006, 12:57 przez Picadoor, łącznie zmieniany 1 raz.

runcajs1967
Aktywny
Aktywny
Posty: 174
Rejestracja: 23 lis 2006, 18:14
Lokalizacja: Leszno

autor: runcajs1967 » 21 gru 2006, 0:03

nie jestem zwolennikiem betonu ale beton przyjąłeś z górnej półki a ceramikę raczej z dołu, nie twierdzę że jest zła lecz najwyższych polotów też nie

Picadoor

autor: Picadoor » 21 gru 2006, 12:51

Witam:

W ostatniej broszurze skierowanej do klienta i zatytułowanej << Trwały dach z ceramiki >> , dokonuje "rewelacyjnego" porównania, gdzie różnica pomiędzy pokryciem (L-15 z nat. czerwieni) z obróbkami od Wienerbergera a dachówka cementową (bliżej nie określoną) wynosi ........zaledwie 650 zł na sporym dachu.


runcajs1967:

Bez urazy, myślę, że ty nie lubisz czytać, lubisz hmmm...dokopać komuś.

Stary, poczytaj jeszcze raz to co napisałem, powoli.....i co zauważysz? Że to Wienerberger robi porównanie swojej L-15 natury do bliżej nie określonego betonu. Więc mówienie:

ale beton przyjąłeś z górnej półki a ceramikę raczej z dołu, nie twierdzę że jest zła lecz najwyższych polotów też nie


jest co najmniej nie na miejscu. Właśnie dlatego, że to ceramika, ja przyjąłem beton z wyższej półki, żeby nikt nie twierdził, że porównuję najgorszy. I że mimo drogiego betonu koszty krycia betonem tego samego dachu są ZDECYDOWANIE mniejsze, a różnica pomiędzy dachówką ceramiczną, a betonem - tym lepszym - jest zdecywanie WIęKSZA od kwoty 650 zł (cena pokrycia z betonu jest znacznie KORZYSTNIEJSZA) .

Więc na przyszłość pomyśl, co chcesz powiedzieć - nie spiesz się, poczytaj, naprawdę warto.

pozdrawiam

amc1
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 798
Rejestracja: 18 paź 2005, 18:00

autor: amc1 » 21 gru 2006, 19:38

Czy cena betonu jest korzystniejsza? Pytanie na 100 postach tu poruszone i jeszcze pewnie ze 10000 można by napisać a tematu nie wyczerpać, wątpiących nie przekonać. Ale przecież nie o korzystniejszej cenie jest tu rzecz, tylko o różnicy cen pomiędzy L15 a dachówką betonową. 650 zł to faktycznie wydaje się być różnica nie możliwa. Zabieg marketingowy, jakich wiele. Ale żeby się znowu tak bardzo oburzać. Przeprowadzono dowód, jasny i wystarczający, tylko nie trzeba chyba na ogół robić z igły wideł (bo czasem fakt, trzeba).

I zastrzeżenie, jakie ostatnio wypada tu i trzeba pisać: miłośnikiem L15 nie jestem. Betonowej dachówki też nie, choć używam.

Pozdrowienia. Zdrowych i wesołych.

Bras
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 78
Rejestracja: 19 gru 2006, 21:14
Lokalizacja: z Bangladesz

autor: Bras » 21 gru 2006, 21:06

A ja jestem miłośnikiem betonu zaś L-15 najlepiej się nadaje na utwardzenie drogi
Na niczym się nie znam,niczego nie umiem,dlatego doradzam na forum

runcajs1967
Aktywny
Aktywny
Posty: 174
Rejestracja: 23 lis 2006, 18:14
Lokalizacja: Leszno
do amc1

autor: runcajs1967 » 21 gru 2006, 23:45

może firma ceramiczna policzyła realne ceny sprzedaży a beton w/g cennika i tak modła wyjść taka różnica

Awatar użytkownika
marcinradom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 953
Rejestracja: 04 cze 2006, 9:44
Lokalizacja: dach.radom.pl
Kontaktowanie:

autor: marcinradom » 23 gru 2006, 15:52

radzę mniej wierzyć marketingowym krzykom, bez znaczenia czy je głoszą producenci dachówki cementowej czy ceramicznej. nie jest żadna filozofią policzenie prostego dachu.
co do zalet ceramiki i betonu to napiszę jeszcze raz to co juz kilka razy tu pisałem. ceramika jest rzeczywiście najlepszym pokryciem... w ciepłych krajach, w naszych polskich warunkach cementowa dachówka jest trwalsza. jeżeli twierdzi ktoś inaczej to radzę spojrzeć do warunków gwarancji jednej i drugiej dachówki. skoro ceramika jest taka trwała i dobra to czemu gwarancja na pokrycie z niej wykonane jest zbliżona do gwarancji blachy dachowej? w dodatku jest niejasna co do trwałości dachówki ceramicznej na mrozoodporność, imitując ilość jej cykli zamarzania i odmarzania.
pozdrawiam

runcajs1967
Aktywny
Aktywny
Posty: 174
Rejestracja: 23 lis 2006, 18:14
Lokalizacja: Leszno

autor: runcajs1967 » 24 gru 2006, 0:30

jeśli chodzi o gwarancję to nie życzę z korzystania z niej naprawdę schody najpierw czepiają się wykonawcy że niezgodnie z technologią dopiero później przyznają się do winy a to trwa i kosztuje a efekt końcowy mizerny (sprawdzone w praktyce)

Awatar użytkownika
marcinradom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 953
Rejestracja: 04 cze 2006, 9:44
Lokalizacja: dach.radom.pl
Kontaktowanie:

autor: marcinradom » 11 sty 2007, 2:58

runcajs nie wszystko da się zgonić na dekarzy. zresztą nie spotkałem jeszcze się z reklamacją dachu z dachówki, w przypadku blachy owszem i to często.
pozdrawiam

amc1
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 798
Rejestracja: 18 paź 2005, 18:00

autor: amc1 » 11 sty 2007, 7:51

marcinradom pisze:radzę mniej wierzyć marketingowym krzykom, bez znaczenia czy je głoszą producenci dachówki cementowej czy ceramicznej. nie jest żadna filozofią policzenie prostego dachu.
co do zalet ceramiki i betonu to napiszę jeszcze raz to co juz kilka razy tu pisałem. ceramika jest rzeczywiście najlepszym pokryciem... w ciepłych krajach, w naszych polskich warunkach cementowa dachówka jest trwalsza. jeżeli twierdzi ktoś inaczej to radzę spojrzeć do warunków gwarancji jednej i drugiej dachówki. skoro ceramika jest taka trwała i dobra to czemu gwarancja na pokrycie z niej wykonane jest zbliżona do gwarancji blachy dachowej? w dodatku jest niejasna co do trwałości dachówki ceramicznej na mrozoodporność, imitując ilość jej cykli zamarzania i odmarzania.
pozdrawiam


Nie wiem, do czego Marcindom spoglądał i do czego radzi spojrzeć lecz zupełnie nie ma racji.

Awatar użytkownika
marcinradom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 953
Rejestracja: 04 cze 2006, 9:44
Lokalizacja: dach.radom.pl
Kontaktowanie:

autor: marcinradom » 11 sty 2007, 8:32

amc1 pisze:Nie wiem, do czego Marcindom spoglądał i do czego radzi spojrzeć lecz zupełnie nie ma racji.

kup więc sobie dach np z braasa a potem z np ruppa i poczytaj obie gwarancje :-) aby zapobiec niespodziankom zerknij przed zakupem na linki zamieszczone poniżej.
KORAMIC NATURALNA
KORAMIC ANGOBA
KORAMIC GLAZURA
teraz dla porównania GWARANCJA BRAAS
GWARANCJA RUPP
gdyby jeszcze ktoś nie widział różnicy to wyjaśniam, że dachówki ceramiczne maja podawaną mrozoodporność nie w latach, a w cyklach zamarzania i odmarzania. polska norma przewiduje dopuszczenie dachówki jako mrozoodporna jeśli dane pokrycie wytrzymuje test 150 takich cykli. przyjmuje się, w dużym uproszczeniu, że dziesięć takich cykli zachodzi w ciągu roku, w zależności od usytuowania budynku może ich być mniej lub więcej. wniosek więc z tego taki, że dachówka spełniająca normę powinna być mrozoodporna przez 15 lat. dla przykładu braas daje pisemną gwarancję na 30 lat, bez powoływań się na żadne normy. każdy przyzna, że gwarancja braasa jest znacznie bardziej klarowna i zachęcająca.
pozdrawiam

p.s.
amc1 jeżeli masz jakieś inne dokumenty dotyczące dachówek, chętnie się z nimi zapoznam. nie jestem ślepo zapatrzony na jeden produkt, ja po prostu stwierdzam fakty na podstawie informacji podawanych przez producentów. ja w przeciwieństwie do ciebie podaje konkretne, potwierdzone linkami informacje, ty piszesz slogany. szkoda, bo można by n aten temat podyskutować, ponieważ to ważne aspekty krycia dachu.

runcajs1967
Aktywny
Aktywny
Posty: 174
Rejestracja: 23 lis 2006, 18:14
Lokalizacja: Leszno

autor: runcajs1967 » 11 sty 2007, 23:39

fajnie linkami można wyjaśnić wszystko ja z chęcią prześle Ci dachówkę Koramic, która nie powinna wejść do sprzedaży lecz gościu ma z tego dach jego wina że stwierdził że już ma dość walki z tą firmą, dachówka w angobie przypomina jakościowo dachówkę z czech KRTINA

runcajs1967
Aktywny
Aktywny
Posty: 174
Rejestracja: 23 lis 2006, 18:14
Lokalizacja: Leszno

autor: runcajs1967 » 11 sty 2007, 23:40

dachóweczkę oczywiście wysyłam na własny koszt

Awatar użytkownika
marcinradom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 953
Rejestracja: 04 cze 2006, 9:44
Lokalizacja: dach.radom.pl
Kontaktowanie:

autor: marcinradom » 12 sty 2007, 9:58

chętnie ją zobaczę. dane do przesyłki poszły na priv.
pozdrawiam

Piotr.O
Aktywny
Aktywny
Posty: 137
Rejestracja: 25 lip 2004, 21:15
Lokalizacja: Warszawa
Witam!

autor: Piotr.O » 30 sty 2007, 18:28

Do Marcinradom.

Proponuję Ci zajrzeć do właściwych dokumentów gwarancyjnych wymienionych firm to raz.
Dwa należy zamieszczać dane aktualne Rupp udziela 25 lat gwarancji. Creaton np. na terenie Polski 50 lat i co z tego. Tak jak jest napisane na stronie Ruppa gwarancja jest dobrowolnym
świadczeniem producenta a to nie znaczy, że jak coś ma gwarancję to jest lepsze. Marley nie ma gwarancji i co??? A tak wracając do tych lat gwarancji to nie życzę nikomu dochodzenia praw gwarancyjnych po 5 lub dziesięciu latach bo uważam walkę z gwarantem na tym etapie od razu przegraną. A wracając do okreslenia, że dachówki ceramiczne nadają się do ciepłych krajów polecam obejrzenie obiektów zabytkowych z kilkusetletnią dachówką ceramiczną na dachu.
Pozdrawiam Piotr
Pozdrawiam Piotr


Wróć do „Pokrycia dachowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 30 gości

Gotowe projekty domów