audyt termomodernizacyjny

autor: **Dariusz** » 27 lis 2006, 17:34

Drodzy Forumowicze!
Mam dylemacik. Jestem obecnie w sytuacji przed podjęciem decyzji o wykonaniu ocieplenia budynku. Nie chodzi o to czy robic ale z czego, jaka gruba itp. Ale najważniejsza dla mnie sprawa dotyczy tzw kredytu termomodernizacyjnego do którego konieczne jest wykona ie audytu. I własnie o taki audyt chciałem Was zapytać. Czy ktoś miał z tym do czynienia a jeżeli tak to kto to wykonuje (spoza listy BGK wszyscy zapracowani). Jaki jest koszt takiego audytu??

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lis 2006, 18:09

Tylko po co!! Tak naprawdę audytu się zrobić nie da, równie dobrze można strzelić!
Tu chodzi wyłącznie o wyrwanie kasy.

autor: **Dariusz** » 27 lis 2006, 18:16

no tak ale bez tego nie ma co sie ubiegac o kredycik z umorzenim 25%. To jest wymóg. A to ze to wyrywanie kasy to juz wiem bo rozmawialem z takim audytorem i pytania dotyczyly tylko wieku budynku, materialu, ewentualnego docieplenia i to wszystko z deklaracją wykonania.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lis 2006, 18:53

Dofinansowanie na węgiel, chćby nazywał się "eko"!? Przecież kasa miała iść na zmniejszenie emisj CO2.... . Certyfikaty energetyczne domów (miały być od stycznia) nie będą dotyczyły nośników "pozalicznikowaych" inaczej to bez sensu!

autor: **minijack** » 27 lis 2006, 20:46

dlaczego bez sensu jezeli dom bedzie energooszczedny to i tego pozalicznikowego paliwa zuzyje mniej a to ma sens no chyba ze lobby energetyczne naciska zeby zapewnic sobie zbyt na drozsze nosniki energii

autor: **Dariusz** » 27 lis 2006, 20:50

moj kociol bedzie palil rowniez pelety a to przecierz czysta biomasa, typowe eco. Poza tym mi chodzi o ten audyt czy ktos z was wie jak to wygląda i ile to kosztuje

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lis 2006, 10:01

Minijack nie da się połączyć domu izolowanego normatywnego(BBR 2006) i centralnego ogrzewania. Przy małych potrzebach ciepła (do 40 kWh/m2 rocznie) nie stosuje się co i cwu . Za drogo i niekomfortowo!

autor: **paw_g_cio** » 28 lis 2006, 11:19

Witam
A może by Pan T.Brzęczkowski przybliżył wszystkim ten normatyw BBR 2006 (podać namiary na ten dokument, lub zacytować dokładnie część treści). Rozpisuje się często Pan o tym dokumencie więc może jakieś szczegóły :!:

Napewno wiele osób by to zainteresowało.

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lis 2006, 12:15

Od 90' roku zalecam minimum 20 cm izolacji "zamkniętej " i suchej (jak termos czy lodówka)czyli od środka i z hydroizolacją. A od 2000 minimum 30 cm. Wyżej wymieniony termosik wspieram od początku (16 lat) wentylacją z odzyskiem. Wentylację udało mi się rozpowszechnić, coraz mniej fachowców jest przekonanych, że da się we współczesnym budownictwie zrobić skuteczną wentylację grawitacyjną. Gorzej jest ze skuteczną izolacją, (dalej uważa się , że częściwa izolacja jest skuteczna) a wiąże się to z tym, że w domach izolowanych nie da sie stosować centralnego ogrzewania. Koszty "pośrednictwa" i straty , pomijalne przy domach zużywających 200kWh/m2 rocznie, zaczynają być porównywalne z kosztami ogrzewania w domach zużywających 40 kWh/m2 rocznie. Krótko pisząc gdyby izolowanie stało sie powszechne zniknełyby z rynku Junkersy Visemanny itd. .. .
BBR 2006 to szedzka wersja tego co robię od dawna, tabele i rys są :
www.isover.se/sw19203.asp wyjaśnię Tak - dach Vagg - ściana Golv- podłoga
Ej - stare , a dyrektywy tłumaczyć nie trzaba.
rys
www.isover.se/sw5722.asp
www.isover.se/sw6406.asp
www.isover.se/sw5669.asp

autor: **paw_g_cio** » 28 lis 2006, 12:46

Panie T.Brzęczkowski po pierwsze pierwszy link nie działa (obecnie) trzy pozostałe wchodzą.

A po drugie pisałem już kilkakrotnie rozwiązania pokazane w dołączonych przez Pana linkach nie przedstawiają izolacji od wewnątrz lecz rozwiązania dla budownictwa szkieletowego, a ścianka z cegły przedstawiona na jednym z rysunków jest formą (sposobem) wykończenia elewacji budynku. Więc nie można traktować tego jako ocieplenie od wewnątrz.

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lis 2006, 13:31

Prznieśli na http://www.isover.se/sw22600.asp
Ale zawsze izolacja wełną od środka wiąże się ze stelażem !!
To może ustalmy, czy piszemy jak dobrze wybudować dom zużywający 200 kWh/m2 rocznie , czy 40???
Pan odpowie o czym piszemy. Bo widzę, że Pan chce mało płacić za ogrzewanie i nie izolować.

autor: **paw_g_cio** » 28 lis 2006, 13:51

Ja tu nie mówie o płaceniu za ogrzewaniu Panie T.Brzęczkowski.
Ja mówie o rozwiązaniach technicznych przegród budowlanych.
A kiedyś już pisałem na tym forum jeżeli dom pasywny to o konstrukcji szkieletowej!!!

Pamiętajmy budynek jest skąplikowanym tworem w którym trzeba wiele zagadnień z różnych dziedzin przemyśleś. Wszystkie rozwiązania muszą ze sobą współgrać. Jeżeli tak nie będzie to dom będzie dla nas udręką.

Budynek składa się nie tylko z izolacji i wętylacji ale jest też część konstrukcyjna, otwoory okienne i drzwiowe, wykończenie ścian i podłóg, dachy itp itd.

Ja natomiast zauważyłem po Pana postach, że dla Pana budynek to tylko izolacja i wentylacja. Niech Pan klapki z oczu zdejmie i szerzej spojrzy na zagadnienie budownictwa.

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lis 2006, 14:08

Wymogi, ceny, dostępność nośników, ekologia zmusi wszystkich wcześniej czy później do ograniczń emisji CO2, ciepła itp. więc jeżeli Pan chce dyskutować o histori przegród to mi jest szkoda czasu, ale jeżeli ma Pan jakieś rozwiązanie, które pozwoli zmniejszyć potrzeby cieplne domu do (no moze nie do 40-tu) ale do E<70 kWh/m2 rocznie ocieplając od zewnątrz, to chętnie poczytam.
Xella jak Pan widział daje stelaż z wełną od środka lub multipor, a szkieletowego budownictwa nie robią.
Może Pan coś sensownego zaproponować by U miało 0.1W/m2xC??

autor: **paw_g_cio** » 28 lis 2006, 14:40

Panie T.Brzęczkowski ja nie dyskutuje o histori przegród. Przegrody murowane istnieją (w naszym kraju jest to spory procencik) i jeszcze istnieć przez wiele lat będą. Modernizować termicznie też je będzie trzeba ale moim zdaniem rozwiązanie z izolacją zewnętrzną przy takich budynkach jest korzystniejsze dla całej struktury budynku.
Z materiałów które Pan przedstawił rozwiązania XELLA jak już pisałem są alternatywą dla budynków zabytkowych gdzie elewacji nie można zmienić.

A jeżeli chce Pan uzyskiwać parametry cieplne budynku (budynki nowe) promowane przez Pana to przestańmy mówić o ocieplaniu od wewnątrz tylko zacznijmy mówić o budynkach o konstrukcji szkieletowej.

P.S. A co do U to wyrażamy go w W/m2xK a nie W/m2xC. Trzymajmy sie jednostek obowiązujących w Polsce.

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lis 2006, 16:24

tu nie ma się czego trzymać! Przeciez niemozliwością jest dokladać izolacji wraz z normami, (norma nie oznacza , że tak trzeba, ale że gorzej się nie powinno robić)
Dobrzę też , że napisał Pan, że "Pana zdaniem", jest to korzystniejsze. Zapewniam Pana, że największym wrogiem trwałości przegrody termicznej i jej skuteczności przy ujemnych temperaturach jest wilgoć. Badania wykazują, że już przy 4% wilgoci mamy 50% izolacyjności. Mogę tez Pana zapewnić, że robiąc pomiary metodą inwazyjną nie spotkałem przgrody ocieplanej od zewnątrz, zimą poniżej 5% a często było więcej!.
Mogę też Pana zapewnić, że dostępność i cena nośników energii moze się naszych norm nie słuchać i co wtedy. Czy może Pan przedstawić konstrukcję przegrody, Przy założeniu, że norma jest u nas już jest 0.1W/m2xC , Będę nalegał. Krytykujmy konstruktywnie.