Docieplanie od wewnątrz

autor: **nezat** » 19 lut 2011, 23:45

Witam.
Mieszkam w bloku, z płyty, 80 lata. 4 piętro, w najmniejszym pokoju w czasie zimy zimno, przy włączonym ogrzewaniu ok 19-20*C. 2 ściany do wewnątrz mieszkania są ciepłe, jedna wychodząca na zewnątrz też znośna, natomiast przy jednej stoi szafa, za którą od ściany bije zimnem, spowodowane to jest dziwną konstrukcją bloku i tak jakby ta ściana jest przedłużona i wychodzi na zewnątrz - http://iv.pl/images/19573224518548221379.png
Blok jest nieocieplony (kilka ścian bloku jest ocieplonych), spółdzielnia w tym roku raczej tego nie zrobi (pojutrze idę do spółdzielni sprawdzić harmonogram termoizolacji na naszym osiedlu).
Więc pomyślałem kiedyś tam o ociepleniu wewnątrz. Wiem, że jest ryzyko pleśni, grzyba, więc nie piszcie o tym.
Mam zamiar położyć na tej ścianie za szafą (szafa jest na całej długości i wysokości) styropian. Nawet nie będę szpachlować ściany, jedynie przykleję styropian, szpary pomiędzy wypełnię pianką.

Więc pytanie, jaką grubość styropianu zastosować? Chcę jak najmniej stracić powierzchni i tak małego pokoju...

autor: **BRICKI** » 20 lut 2011, 9:09

jesli juz to minimum styropian 5cm grubosci - najkorzystniej było by jednak aby to ocieplenie zrobione było od zewnatrz (inny rozkład temperatury w scianie) a co do wilgoci i plesni to jest duze prawdopodobienstwo ze tak ocieplona sciana wewnetrzna spowoduje pozniej problemy - juz lepiej byłoby to cieplic bloczkami ociepleniowymi klejonymi bezposrednio na sciany -przynajmniej taka sciana oddycha

autor: **Executive** » 21 lut 2011, 12:51

Niedawno na jednej "robocie" spotkałem się z czymś takim. Na ścianie zamontowana była przedścianka z profili UW/CW50, pomiędzy nimi wełna mineralna, pokrycie z płyt gipsowo-kartonowych. W odstępach co 1,5 metra, na dole i na górze ściany były zamontowane wywietrzniki - zwykłe osłony otworów z drzwi łazienkowych (okrągłe). Po rozmowie z klientem dowiedziałem się, że tylko ten sposób docieplenia mógł zastosować, użytkuje kilka lat pomieszczenia tak właśnie docieplone i nie narzeka na nic. Podobno szczelina pomiędzy przedścianką (wełną) a ścianą wynosi około 3 cm.

Opieram się na tym co widziałem i co słyszałem - może to jest sposób?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 lut 2011, 11:51

Współcześnie izolować ściany można wyłacznie od środka. Grubość stosowanych izolacji wyklucza brak paroizolacji, a precyzyjna automatyka - pseudo akumulacje ściany. Izolacja musi być przed odbiornikiem ciepła - by była sucha i skuteczna.
Obrazek

http://termodom.pl/inne/dom_pasywny/tre ... i_pasywnym
http://www.dena.de/fileadmin/user_uploa ... Luwoge.pdf

autor: **exeter** » 15 kwie 2011, 12:03

Ja nie zgadzam sie z brickim bo nie ma mozliwosci wilgoci jak zrobisz to dobrze.
Grubosc styro tez nie ma wiekszego znaczenia bo ocieplasz tylko czesc sciany.

Ale jak przykleisz 5cm koniecznie z folia aluminiowa ! na wilgoc to poczujesz roznice dosc szybko.

Ja tak zrobilem jak urodzilo mi sie dziecko a jego lozko bylo w rogu przy scianie zewnetrznej.

Ale wypadaloby czyms te folie wykonczyc, ja dalem warstwe szczepna jaka daje sie pod kafelki i przejechalem cekolem.
folia dodatkowo dziala jak ekran wiec dizeciak mial calkiem tam fajnie.

Ja odradzam welne

autor: **inspektor** » 21 kwie 2011, 18:59

Ludzie o czym wy gadacie... Nie wolno powtarzam nie wolno ocieplać od środka styropianem czy wełną bo będzie się robić wilgoć i grzyb...
Jest jedyna możliwość, a dokładniej YTONG MULTIPOR. To jest jedyna możliwość docieplenia od środka ponieważ bloczki te przepuszczają parę wodną i nie tworzy się wilgoć...
Tu przesyłam linka do zobaczenia jak to się wykonuje... http://www.youtube.com/watch?v=GzCh62Mx ... r_embedded

Stosowałem to samemu i na budowach którymi kierowałem więc mogę polecić nie tylko jako inwestor ale jaki inspektor nadzoru i kierownik budowy.

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 kwie 2011, 9:24

Jak może wykształcony człowiek pisać, ze można dawać izolację termiczną ZA stałym odbiornikiem ciepła? Przecież to i ciepła nie zatrzyma i wilgoć wejdzie. Izolacja termiczna jest wyłącznie od środka a kwestię wilgoci załatwia paroizolacja!

Obrazek

http://www.dena.de/fileadmin/user_uploa ... Luwoge.pdf

autor: **exeter** » 03 maja 2011, 14:34

Pomijam wpis TB bo pisze do INSPEKTORA.

Mylisz sie inspektorze, kierowniku budowy itp.
Szkoda, tylko ze nie wiesz co mowisz.

Wilgoc w scianie pochodzi z pomieszczenia wiec po to jest folia alu, ktora polecilem zamiast folii pe czy pp.

Musisz niestety zmienic przyzwyczajenia bo odprowadzanie wilgoci z pomieszczenia odbywa sie wentylacja a nie przez sciane.

autor: **inspektor** » 03 maja 2011, 20:13

Ja się zgadzam, że wilgoć można odprowadzić tylko sprawną wentylacją.
Ale żeby ocieplić budynek od środka bez zatrzymywania wilgoci w ścianie to używamy właśnie takiego ocieplenia, nie mylę się bo taka jest fizyka budowli ale cóż...
Jeśli masz zawilgoconą ścianę i dasz np na to styropian to wilgoć z tej ściany nie będzie miało ujścia i zrobi się grzyb, a w tym wypadku ściana oddycha i może oddawać wilgoć która znajduje się w ścianie...
A oczywiście zaleca się polepszenie wentylacji bo to podstawa.

Pozdrawiam

autor: **brajdak** » 16 maja 2011, 21:33

Czytam i juz sam teraz nic nie wiem. Ja testem zmuszony ocieplic dom od srodka. Zamirzalem dac normalny styropian od srodka i na do plyty tarton-gips. Potem pomyslalem ze jednak dalbym welne i na to fopie paroizolacyjna aluminiowa. A teraz doszedlem ze latwiej i taniej wy mnie wyszlo dac styropian z ta folia. Ale czy na styropian jest potrzeba dawania folij paroizolacujnej? Dodam ze wentylacje mam w kazdyn pokoju.

autor: **exeter** » 16 maja 2011, 21:58

brajdak,
odpowiem ci na twoje pytanie:
Ale czy na styropian jest potrzeba dawania folij paroizolacujnej? Dodam ze wentylacje mam w kazdyn pokoju

TAK, TAK, TAK, jak nie dasz paroizolacji to szkoda twego wysilku i tylko bedzie kwestia czasu kiedy zaczniesz knac.
pozatym folia alu dziala jak ekran.
Jesli chcesz to zaslonic plytami gipsow-kartonowymi to moze przejrzyj oferte KINGSPAN
oni maja styro juz z folia, tylko zlacza zakleisz tasma aluminiowa jak do izolacji kanalow wentylacyjnych.

Styropian przepuszcza pare wodna, jesli nie wierzysz, wes troche styro i sobie przez niego chuchnij.

autor: **brajdak** » 17 maja 2011, 21:55

Wierze bo jak styropian 10cm polezal sobie na wilgoci to w srodku po przelamaniu poprostu byl mokry. Plyty bede raczej mucial dac na konstrukcji metalowej bo chyba do styropianuniczym nie przykleje zeby bylo solidnie. Trzeba bedzie zachowac jakic odstep plyt gips-karton od styropianu/paroizolacji? Czy moze poprostu podociskac na styk?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 maja 2011, 9:29

Ja się zgadzam, że wilgoć można odprowadzić tylko sprawną wentylacją.
Ale żeby ocieplić budynek od środka bez zatrzymywania wilgoci w ścianie to używamy właśnie takiego ocieplenia, nie mylę się bo taka jest fizyka budowli ale cóż...
Jeśli masz zawilgoconą ścianę i dasz np na to styropian to wilgoć z tej ściany nie będzie miało ujścia i zrobi się grzyb, a w tym wypadku ściana oddycha i może oddawać wilgoć która znajduje się w ścianie...
A oczywiście zaleca się polepszenie wentylacji bo to podstawa.

-Panie inspektorze! Nie jest taka fizyka tylko "fizyka budowli" a to dwie różne sprawy!
Po pierwsze - sprawna wentylacja ma zapewnić komfort i zdrowie - proszę zakreślić sobie pole komfortu wilgotnościowo - temperaturowego na wykresie Molliera i zobaczy Pan, że im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią w przegrodzie ( do 10-12 cm styropianu, problem faktycznie jest pomijalny) ale izolacje termiczne to nie 0.3W/m2xK tylko 0.1!!!!

-Nie ma czegoś takiego jak "oddychanie ścian" zimą jest tylko "wdech"!!! W domu wilgoć produkowana jest w sposób ciągły, a dyfuzja działa zimą w jedną stronę.
Dodam, jeszcze że badania wykazały, iż styropian nie jest "skory" pozbywać się przyjętej wody, nawet latem!
-grzyb... bez wody nie powstanie, przy obecnie używanych grubościach izolacji termicznych, by było bezpiecznie musi być paroizolacja.

I jeszcze raz--- bardzo proszę nie mylić fizyki budowli z fizyką --- założenia jakie znalazłem w podręcznikach "fizyki budowli" dotyczące przegród termicznych - to dyskwalifikacja.

W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia upraszczające:

- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

- przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Czy prof. J.A. Pogorzelski

Wszystkie materiały zatrzymujące ciepło ( styropian, wełny mineralna i szklana) mają bardzo niską wilgotność sorpcyjną, nie ma ona więc wpływu na przewodność ani trwałość izolacji.

autor: **exeter** » 18 maja 2011, 11:34

Brajdak,

moja rada jest taka abys wyrzucil plyty Gips-kart w ogole. Ale jesli sie upierasz to postaraj sie dac styro 'za' rusztem metalowym.
Najtansze rozwiazanie to po przyklejeniu styro z folia nakladasz tzw warstwe szczepna.
Zapyutaj w kazdym sklepie z kafelkami.
Jest ona po to by na gladka powierzchnie (nawet na szklo) moc przykleic kafelki.
tylko ze ty nie przyklejasz kafelek tylko przeciagniesz powierzchnie cekolem wyszlifujesz i pomalujesz.

To najtansze rozwiazanie.
Jak dasz troche grubsza warstwe szczepna to mozesz nawet wieszac mniejsze polki.
Jak chcesz to jeszcze wzmocnic to mozesz dac siateczke jak do tynkow zewnetrznych.

Jak chcesz zaoszczedzic a byc pewny paroizolacji to mozesz nawet zwykla folie alu kuchenna przyleic jako 2 wastwe, tylko musisz uzyc kleju co klei bez dostepu powietrza.

Metale maja te ceche ze sa praktycznie 99.9% bariera dla transfuzji pary wodnej nie zaleznie od grubosci dlatego musisz to zrobic dokladnie. A folia alu jest najtansza.

autor: **brajdak** » 19 maja 2011, 22:21

Plytu dam bo bede mial pewnosc ze bedzie rowno i mocno. Nie chodzi mi zeby bylo jak najtaniej tylko zeby dobrze ocieplic dom od srodka i najlepiej zebym sam dal rade to zrobic zeby poprostu bylo taniej. Od zewnatrz nie mam mozliwoscu ocieplenia wiec prosze o kakretne propozycje zeby dobrze ocieplic od zrodka.