ułatwienia w ciesielstwie

autor: **Atraktor** » 10 kwie 2011, 0:02

Witam,
napisałem kilka wzorów w Excelu do opisywania krawędziaków narożnych bez wciągania ich na dach. To samo mogę zrobić dla koszy. Jeśli jest ktoś zainteresowany to niech się do mnie odezwie. Mój czas poświęcę za darmo. Przyjadę na budowę i pokażę jak to używać. Dodam, że jestem z Wrocławia.

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 10 kwie 2011, 6:36

Może warto pokazać przykład rzutu dachu i opisaną krokiew narożną.

autor: **Atraktor** » 10 kwie 2011, 9:23

A miałeś kiedyś styczność z takim opisem? Wykonywałeś może kiedyś zacięcie krawędziaków narożnych przed wciągnięciem na dach? Przed jakąkolwiek publikacją tego muszę najpierw w praktyce sprawdzić moje obliczenia - których jestem pewien. Bardziej o to chodzi, że nie wiem jak sprawdzi się taki opis w praktyce - mówię tutaj o dokładności wykonania oraz wzięciu pod uwagę że elementy w rzeczywistości nie są idealnie równolegle. Poza tym wrzucenie tego na forum nie wiem czy by komuś pomogło, gdyż geometria przestrzenna w tym przypadku jest niesamowicie skomplikowana(ja tutaj mówię o dokładnym opisie). Wytłumaczenie tego zagadnienia w praktyce na danym elemencie jest dużo prostsze.

Ale pomyślę jeszcze o wrzuceniu tego na forum.

autor: **DACHOŁAZ** » 10 kwie 2011, 9:27

Podaj pochylenie połaci, wymiary murłat i wrzuć wynik . Sprawdzimy czy obliczenia są prawidłowe .

autor: **Atraktor** » 10 kwie 2011, 9:30

Ale właśnie o to pytam jak to sprawdzicie? W praktyce? Czy macie jakieś programy zakupione do tego?

autor: **DACHOŁAZ** » 10 kwie 2011, 9:38

Kalkulator i zeszyt z wzorami. Można dany element policzyć na kilka sposobów aby uzyskać pewność obliczeń. Wykonanie wszystkich obliczeń dla krokwi narożnej to kwestia kilku kliknięć na kalkulator

autor: **Atraktor** » 10 kwie 2011, 9:55

To że można na kilka sposobów to ja wiem:). Jednakże przy wyprowadzaniu tych wzorów, a ja to właśnie robiłem, nie jest tak łatwo ponieważ trzeba zobaczyć na płaskiej kartce przestrzenne połączenie. Na twoich zdjęciach niestety nie widzę połączenia dokładnie gradu z murłatem;/. Chodzi mi o to czy zacinasz krawędziak narożny ładnie pod kątem, czy zacięcie wygląda dokłądnie tak samo jak dal krokwi zwykłej (tyle że o innych wymiarach oczywiście). Zobacz w wiadomości prywatne, tam podałem gg moje. Odezwij sie. Myślę że oboje będziemy mogli sobie pomóc.

autor: **DACHOŁAZ** » 10 kwie 2011, 10:01

Tu jest pokazane jak zacinam zamki

http://www.youtube.com/user/TheDACHOLAZ

gg nie mam . daj tel. to pogadamy. mój nr 601 465 304

autor: **Atraktor** » 10 kwie 2011, 17:00

Wstawiam 3 zdjęcia z opisami, które obliczyłem.

Krokiew:
http://wyslijto.pl/plik/kkmf31s0sl

Krokiew narożna przekrój przez oś:
http://wyslijto.pl/plik/ko93gubmbk

Krokiew narożna widok:
http://wyslijto.pl/plik/y01kri6gdp

pierwszy rysunek dotyczy krokwi, natomiast 2 kolejne dotyczą tej samej krowi narożnej w dwóch przekrojach.

Proszę o sprawdzenie czy ilość danych jest wystarczająca by opisać krokiew narożną bez wciągania jej na dach.

Może ktoś użyje swoich wzorów by obliczyć wymagane do tego wartości według oznaczeń podanych na rysunku? Przynajmniej wypróbuję mój arkusz:) Załóżmy że dany jest dach w którym:
połacie pod tym samym kątem
krokiew 8x18
nachylenie dachu alfa=40 stopni
krokiew narożna 20x24
murłat 14
okap licząc od murłatu w rzucie 830 cm (zatem za ścianą 700cm)
zacięcie krokwi wynosi k=30mm

autor: **Atraktor** » 10 kwie 2011, 17:02

a no i podstawa powyższe rysunki są dla krowi narożnej o przekroju pięciokątnym.

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 10 kwie 2011, 19:30

Dane:A=40stopni
połowa rzutu dachu 830
odległość od początku murłaty do połowy rzutu dachu 700
Szukane:
kąt pochylenia narożnej 30,682 stopnia
długość narożnej 1364,97cm
długość od początku narożnej do początku zamka 213,79cm

To może na początek tyle.

autor: **Atraktor** » 10 kwie 2011, 20:17

co to jest dla ciebie:
długość od początku narożnej do początku zamka 213,79cm
możesz podać na literce z moich oznaczeń?

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 10 kwie 2011, 21:10

wydaje mi się,że to będzie c.

autor: **Atraktor** » 10 kwie 2011, 22:40

c to jest ta długość narożnej przecież 1364,861mm. a z tamtym wynikiem to chyba coś pokręciłeś. napisz jak go obliczyłeś to po obliczeniach dojdę o co ci chodzi.

Wsumie to ja nie potrzebuję obliczeń a potrzebne mi jest tylko odpowiedz czy za pomocą takich danych wyznaczacie zacięcie? Tam i tak jest więcej danych niż to jest potrzebne:). Dokładniej to chodzi mi o to których dokładnie danych używacie z tych na rysunku do tego?

Widzę że jest problem z czytaniem rysunków więc napiszę na którym co jest:

ten pierwszy to przekrój przez połać - widzimy krokiew.

ten drugi patrząc od dołu:
-krokiew narożna w rzucie,
-krokiew narożna w przekroju - kroimy po osi krokwi narożnej,
-krokiew narożna w widoku patrząc od dołu (przez to nie widzimy tej kreski na środku która oznacza pięciobok bo jest ona zasłonięta)

trzeci rysunek - to jest to samo co drugi rysunek, tyle że teraz patrzymy w widoku na krokiew - różnica przejścia przez murłat - czyli nie kroimy krokwi narożnej, a po prostu na nią patrzymy.

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 13 kwie 2011, 16:18

Atraktor pisze:Wsumie to ja nie potrzebuję obliczeń a potrzebne mi jest tylko odpowiedz czy za pomocą takich danych wyznaczacie zacięcie? .

Przyda się beta i k2
Jeżeli chodzi o wynik 213,79 to w moich założeniach jest to odcinek,który wyznacza punkt przecięcia murłat,(początek zaciosu) mierzony od początku krokwi narożnej.

Można go też mierzyć od końca i będzie to liczba 1151,185.
1151,185+213,79=1364,97 co daje rzeczywistą długość krokwi narożne,która zaczyna się w okapie,a kończy w kalenicy.