rekuperacja samodzielnie (piwnica jako gwc)

witam,
chce samodzielnie wykonac instalacje wentylacji w domu jednorodzinnym 140 m2, kubatura < 500 m3. rekuperacja bedzie przyjemnym dodatkiem. istniejace ciagi wentylacji grawitacyjnej: kotlownia (fi 110), salon przy kominku (fi 110). stan budowy: po tynkach, przed posadzkami.
koszty mozliwie male. licze na wasze uwagi i propozycje zmian - watpliwosci sa.

diagram


i opis ponizej

1. centrala: dospel luna (cena) umieszczona nad klatka schodowa (poddasze ocieplone)
za mala - tak, ale tylko wtedy gdy za duzo osob w domu (kilka razy w roku) - otworze okna.
jak przy lunie zrealizowac wlaczanie bajpasu bez wchodzenia na strych?

panie Tomaszu B. - moze zechcialby pan sprzedac swoja centrale do testow?

2. przewody wentylacyjne

wykonane z rur oslonowych arot (w dostepnych przekrojach). prawdopodobnie izolowane welna mineralna owinieta folia stretch. czerpnia z piwnicy z koniecznosci z plaskiego pcv.

a) nawiew:
wyjscie z centrali fi150 podzielone za pomoca trojnika na 2xfi 125 - parter + pietro. dwie skrzynki rozdzielcze, pozostale nawiewy prowadzone ze skrzynek (2xfi 110 + 3 x fi 75). skrzynki z allegro (?)
przekombinowane? tak, ale chcialbym zapewnic podobne strumienie na gore i dol, jednak na dole mam zakaz od zony na dziurawienie sufitu/scian kratkami (stad jeden nawiew na salon)

b) wywiew:
z pomieszczen brudnych: kuchnia, lazienki, garderoba, pralnia (czy do pralni potrzebny nawiew czy dwa okna dachowe wystarcza?) - 5 x fi 75

c) czerpnia
- letnia: poprowadzona z klatki schodowej w piwnicy (letni gwc + wentylowanie piwnicy)
- zimowa: standardowo z dworu nieizolowana rura (ok 5m) na ocieplonym poddaszu
byc moze czerpnia letnia bedzie wykorzystywana tez zima (uchylenie okien w piwnicy).
jak zrealizowac przelaczanie miedzy czerpniami?

d) wyrzutnia: po przeciwleglej scianie co czerpnia

e) filtr: zewnetrzny z tkanina na metry - gdzie kupic?

3. anemostaty, kratki: prosze o sugestie gdzie i jakie kupic

dzieki i pozdrawiam,
marcin

Pytanka:
Czy wie Pan jaką moc chłodniczą uzyska Pan luną z piwnicy?- 500W co po podzieleniu na anemostaty nawiewne da?.
Czy Pan wie jaką moc grzewczą? ? 300W
Czy pan wie jak śmierdzą kanały arot? Kanały do wentylacji ?na oko? są identyczne ? ale materiał nie jest elektrostatyczny i ścianka od środka jest biała nie śmierdząca.
Takie sprawy trzeba znać przed inwestycją!

panie tomaszu,
tak - wiem ze piwnica nie zastapi klimatyzacji ani ogrzewania. ale powietrze z piwnicy bedzie bardziej rzeskie niz 35 za oknem latem.

o rurach arot przeczytalem w panskich wypowiedziach (stad pomysl). wachalem nawet arota elektrycznego, tragedii nie bylo. jesli nie arot to co? i gdzie to kupic?

Przy tej "mocy" rześkość nie będzie odczuwalna. A o arocie... pisałem, ze się nie nadaje.

A przy większej mocy powietrze napływające z zewnątrz do piwnicy zdąży się schłodzić? Czy też daje Pan do zrozumienia że zyski energetyczne z piwnicy (chłód/ciepło) zawsze będą znikome?

Jeśli nie arot - w podobnych cenach zostanie mi SONOFLEX. Lepiej?

A o arocie pisal Pan tutaj
[url][http://forum.budujemydom.pl/lofiversion/index.php/t3260.html[/url]
i tutaj
http://forum.budujemydom.pl/lofiversion/index.php/t9866.html

mógłby pan (w kontekście piwnicy) wyjaśnić...

twierdzi pan, że moc centrali jest zbyt mała żeby dostarczyć ciepło ujemne z piwnicy latem.
identycznej 'mocy' (przepływu) używamy do odzysku ciepła zimą.
gdzie zatem sens rekuperacji, skoro te zyski są 'nieodczuwalne'?

Zimą luna pracuje na 90 m3/h - inaczej przesuszy
Latem to może być maks - czyli przy dodatkowych oporach 150m3/h - ostudzone o 15 st.C "ogrzane od wentylatorów - to coś w okolicy 0.5kW Uwzględniając równy podział na anemostaty oraz "podgrzanie" na dystrybucji... zrobiłbym gwc przez piwnicę - bo to żaden koszt, ale nie liczył na odczuwalne efekty.
Przy centrali 400 - 500 m3/h może coś by do pokoi dotarło... ale zamiast większej centrali - założyłbym dobry inwerter.
A kanały? ( jak arota) są produkowane do wentylacji. Napisałem (jak wyżej) z prostego powodu : Bardzo wielu klientów płaci ogromne pieniądze za gwc omamiani tym, że to ?ochłodzi chałupę? i zmniejszy koszty ogrzewania ? chciałem tylko pokazać proporcje. Dwa ? chodzi o ?rury arota? lepiej byłoby używać ?rury takie jak arot? by ktoś arota nie użył. Wentylacyjne są białe od środka.

Sens rekuperacji jest taki, że:
a) teraz przy -14'C na zewnątrz nawiewa mi do pokojów świeże powietrze o temperaturze 15'C (odczyt z termometru). Przy braku reku przez szczeliny nawiewałoby mi -14'C. Wpływ na komfort oczywisty.
b) mam zawsze świeże powietrze i regulowaną wilgotność w domu - nie za sucho, nie za wilgotno, w granicach 50% - przy dotychczasowej wentylacji naturalnej (i szczelnych nowych oknach) miałem ciągle za wysoką wilgotność (80-95%), a ciągłe wietrzenie nie pomagało. Od października (uruchomienie wentylacji w nowym domu - jak to zwykle bywa, szewc bez butów chodzi a instalator bez reku ) wylałem ok. 200 l skroplin spod rekuperatora; mam całkiem inne powietrze w domu niż rok temu.

PS
Po co kombinować z wynajdowaniem najtańszych wynalazków do wentylacji, jak materiały specjalnie do tego produkowane, atestowane i bezpieczne nie są wcale drogie? Tyle tylko, że dostępne w specjalistycznych hurtowniach. U mnie koszt kanałów z robotą na niewielki domek to około 4-6k, do tego centrala - przy Lunie ok. 2000 zł ze sterowaniem - razem koszt porównywalny z postawieniem i obróbką jednego komina wentylacyjnego grawitacyjnego

dziekuje za odpowiedzi.
piwnica już jest, więc chcę ją wykorzystać. zobaczymy, co z tego wyjdzie (jak pisałem, nie nastawiam się na wydajność porównywalną z klimatyzatorem).

kanały: kupiłbym dedykowane, jednak w sklepach internetowych nie znalazłem.

koszta instalacji: gdyby któryś z lokalnych instalatorów rozprowadziłby mi kanały za 4k-5k, nie próbowałbym robić instalacji samodzielnie.

wilgotność: bez rekuperatora 80-95%? niedawno suszyłem tynki - tylko gdy na dworze była odwilż wilgotność sięgała 90%. przy mokrych ścianach. w domu teścia (7-letni, szczelne okna i dobrze ocieplony) wilgotność przed chwilą 35%. nie ma rekuperatora. coś strasznie u pana mokro w domu było.

kanały: kupiłbym dedykowane, jednak w sklepach internetowych nie znalazłem

Sklep internetowy ma sens, gdy produkty są w nim tańsze niż w sklepach "na gruncie" - w tym przypadku to nie jest możliwe. Sklepy internetowe by były tanie muszą kupować "pod klienta" i raczej nie mieć rozległych magazynów. Kupując kontener ( 14 palet) cena za metr kanału jest 70-80% niższa. Tu wiele elementów wentylacji produkować trzeba samemu ( np. skrzynki rozdzielcze ). Kolejna sprawa to odpady - kanały izolowane produkowane są w paczkach 10 mb a "podłogowe" 75,60, 50mm po 50 mb - instalator wykorzysta kilkumetrowe 'końcówki" na następnej budowie - kupujący w necie - nie.
Kupujący towar w necie ma VAT 22% na kanały i centralę ? zamawiający montaż ? 7%.
Doliczając do tego, kasę jaką byśmy zarobili w czasie układania wentylacji ?indywidualny montaż jest to sprawa nieopłacalna.
Są oczywiście firmy, liczące sobie tak dużo za montaż i materiał, że warto robić to samemu. Mało tego, te najdroższe firmy robią to na sztywnych kanałach i trójnikach!!!
Z czego to wynika:
Z ilości zamówień. Minimalna ekipa do instalacji wentylacji w domu ?100coś? m2 to dwóch + dostawczak. Miesięczne pobory z ?peryferiami? dla dwóch i auto to 10 000 zł. Jak teraz firma robi jedną instalację miesięcznie ? to by szef coś zarobił. Poza materiałem musi ?przyciąć? na inwestorze 12 000 ? 13000 zł.
Szanowny Indiana ma zapewne klika czy kilkanaście montaży miesięcznie, dlatego może instalować za 6000 z materiałem. Mało tego Szanowny Indiana zapewne przyzna mi rację, że stosowanie przewymiarowanych kanałów, blaszanych kanałów, montowanie szeregowo trójników na jednym kanale? to nie są najlepsze rozwiązania dla inwestora.

zeszliśmy trochę z tematu, ale...

u mnie w okolicy nie ma firmy która zajmuje się tylko wentylacjami. chyba by z tego nie wyżyli. dlatego monutują kominki, centralne odkurzacze itp... i przyznam szczerze że fachowość 'wentylacyjna' takich ekip jest średnia (porównując z informacjami z tego forum). stąd decyzja by robić te prace we własnym zakresie.

co do sklepów internetowych... myślę, że to kwestia czasu. znalazłem http://www.foros.pl z całkiem sporą ofertą, jednak i ceny troszkę wyższe niż niektóre w castoramie, i wspomnianych kanałów wentylacyjnych nie ma (są elastyczne typu flex)

to co faktycznie przeszkadza w samodzielnej realizacji, to trudność w 'oszacowaniu' potrzebnych materiałów i później ewentualne zwroty.

Trudno jest oceniać po zdjęciach jakość kanałów. Tak jak i central. Są tanie kanały z których moi, nie chcą robić. Przy cięciu wełna się wręcz wysypuje, lub jest jej symboliczna ilość. Należy to sprawdzić - musi być mięsista ciągła otulina. Jak Pan zobaczy kawałki weny ? nie kupować! Jak trzymając kawałek rury pionowo i lekko potrząsając ? coś się sypie ? nie kupować.
? i może pan jeszcze ze 25-30% utargować ? mają z czego zejść.