Pomoc w obliczeniu obciążeń więźby dachowej (projekt budow)

autor: **yamaha** » 01 lis 2010, 19:48

Witam,
zwracam się z prośbą o pomoc w obliczeniu obciążeń więźby dachowej do mojego projektu na zajęcia z budownictwa. Niestety jestem w tym zielony i za bardzo nie mam pojęcia jak to zrobić. Projekt domu w archicadzie już posiadam, dom ma wymiary 8,5m x 11,1m. Dach, który zaproponował mi program ma wysokość 6,2m a kąt wynosi 35 stopni, grubość dachu 25 cm. Teraz nie wiem co mam dalej zrobić jak itp.

Z góry dzięki za pomoc.

autor: **ble22** » 03 lis 2010, 18:22

Zaopatrzyć się w podręcznik "Obliczanie konstrukcji budynków wznoszonych tradycyjnie" dość dobra książka na początek. Niestety nawet jej najnowsze wydanie jest pisane na podstawie polskich norm. Teraz już obowiązują normy europejskie, najlepiej było by mieć i tą książkę i normy, postępować według schematu zaproponowanego w książce, ale wzorki, oznaczenia i wartości brać już z aktualnych norm.

Tutaj raczej nikt Ci tego nie wytłumaczy, bo to zbyt wiele pisania by zrobić to od podstaw.

samouk · autor: **samouk** » 09 lis 2010, 20:38

ble22 pisze:Tutaj raczej nikt Ci tego nie wytłumaczy, bo to zbyt wiele pisania by zrobić to od podstaw.

No i należy...uczęszczać na wykłady! :wink:

autor: **yamaha** » 09 lis 2010, 22:27

Chodzę, ale tak to koleś wytłumaczył, że poszczał slajdy z przykładowym obliczeniem i nic z tego nikt nie wie. A książkę zdobyłem i na długim weekendzie zamierzam nad tym popracować, jak będę mieć jakieś pytania to będę uderzać.

ecodach · autor: **ecodach** » 11 lis 2010, 20:56

Podczas uderzania uważaj na krawędzie

.

autor: **yamaha** » 14 lis 2010, 0:46

Właśnie pojawił się pierwszy problem obliczeniowy, mianowicie, we wzorze mam napisany symbol Id, ale tak szczerze mówiąc nie wiem skąd mam go wziąć z mojego projektu. Z wytrzymałości materiałów Id kojarzy mi się jako moment bezwładności, ale czy to to samo? Książka polecona wyżej jest całkiem niezła, ale głównie korzystam z norm, co mnie jednak bardzo dziwi te normy pochodzą z lat 80 i myślę, że dla śniegu czy wiatru są już lekko nieaktualne.

autor: **ble22** » 14 lis 2010, 12:05

Wielkości Id nie kojarzę, nie chodzi przypadkiem o ld? Tzn. długości obliczeniowa belki określona na podstawie schematu statycznego, długości rzeczywistej, oraz poziomu przyłożenia obciążenia.
Normy o których mówisz są już nieaktualne, musisz postarać się o:
PN-EN 1991-1-3 Obciążenia - Obciążenia śniegiem,
PN-EN 1991-1-4 Obciążenia - Oddziaływania wiatru,
powinny być dostępne w Twojej czytelni wydziałowej :wink:

autor: **yamaha** » 14 lis 2010, 12:43

Tak, to pewnie chodziło o ld, czyli skąd mogę to wziąć albo obliczyć. Co do normy nie będę zmieniał tego co mówi koleś od budownictwa.

autor: **ble22** » 14 lis 2010, 13:00

Jest w tej książce co podawałem, strona 61, tabela 3.13 w wydaniu drugim poprawionym.

autor: **yamaha** » 14 lis 2010, 13:14

No dobra znalazłem to i rozumiem, ze mam przyjąć, ze ld : l równe jest 1? Z obliczeń wyszło mi, że będzie to koło 3,56m, ponieważ wysokosc dachu równa jest 6,2m a kąt 35? Czy ja to dobrze rozumiem?

autor: **ble22** » 14 lis 2010, 17:43

Prawie dobrze

pod tabelką masz uwagę że jest to dla obciążeń pionowych działających w osi środkowej belki. W przypadki dachu część obciążenia jest w osi środkowej (ciężar własny belki), część działa na górną powierzchnię belki (deskowanie/łacenie, pokrycie, śnieg i wiatr), a część na dolną (ciężar warstw wykończeniowych), prawidłowo by było obliczyć odpowiednią średnią ważoną dla tego typu obciążenia i odpowiednio zwiększyć/zredukować długość obliczeniową, ale jest to dość upierdliwe i nie ma zwykle dużego znaczenia bo rzadko zwiększa długość w istotny sposób (zwykle jakieś 10%), dodatkowo ld w dalszych obliczeniach ląduje pod pierwiastkiem, co jeszcze bardziej redukuje wpływ naszej wcześniejszej pracy.
Równie dobrze możesz przyjąć że całe obciążenie jest przyłożone do górnej krawędzi belki, jest to uproszczenie w stronę bezpieczną więc dopuszczalne.
Można też założyć że obciążenie jest przyłożone i do dolnej i do górnej krawędzi belki, więc wpływ przyłożenia obciążenia nie ma znaczenia i zostaje leff:l = 1,0, to już uproszczenie dyskusyjne jak dla mnie, bo często w stronę niebezpieczną, ale norma tego nie wyjaśnia więc można robić i tak.
Ostateczna decyzja zawsze należy do projektanta. :wink:

autor: **yamaha** » 14 lis 2010, 21:03

Chyba jednak coś zepsułem, bo jak patrze na schemat, który mam to częścią belko jest ld a druga (mniejszą) jest lg, w ogóle tez źle obliczyłem długość tej belki bo jej długość to mnie więcej c=h/sin35 i daje mi to około 4,9 m, bo wysokość dachu to 2,8 m. Teraz to już całkowicie się zgubiłem.

autor: **yamaha** » 14 lis 2010, 21:08

Tak mniej więcej wygląda rysunek przykładowy o którym pisałem wyżej.

http://img176.imageshack.us/img17

Chyba już zakapowałem o co chodzi, mianowicie długość ld to długość od końca dachu do jakiejś podpory, a lg to długość od tej podpory do czubka dachu. Wiec teraz moje pytanie jeżeli długość krokwi u mnie wynosi około 5 m to ile przyjąć ld?

autor: **ble22** » 14 lis 2010, 21:39

ld to długość obliczeniowa elementu który obliczasz, jeżeli twoja krokiew ma 5m to ld wynosi: 5m * współczynnik odczytany z tabeli 3.13.

I wrzuć obrazek do galerii.

autor: **yamaha** » 14 lis 2010, 22:24

Dobra już rozumiem, współczynnik przyjmę jako 0,6 dla równomiernego obciążenia i powinno być teraz ok.

i teraz pewnie lg będzie różnicą długości belki i ld

?