brak ciśnienia płynu w układzie

Mam wielki problem. Po ostatniej zimie spadło mi ciśnienie w układzie solarnym. Co ciekawe ciśnienie zanika tylko przy niskiej temperaturze. Przy przymrozkach spada do zera natomiast jak pokaże się słońce wszystko działa i pokazuje ciśnienie. Na manometrze mam 2 atmosfery i podczas chłodnych dni i nocy spada to ciśnienie do 0 a jak zaświeci słońce i jest ciepło to wraca do 2 atmosfer. Był macher co je zakładał i stwierdził ze nic nie wyciekło i wszystko jest OK. Nawet nabił trochę więcej płynu i chwilę trzymało a po nocy znów zero no i w dzień w słońcu 2 atmosfery. Coś mi zaczął ściemniać że to naczynie ciśnieniowe i tam trochę dobił powietrza ale dalej problem z ciśnieniem został. Proszę o pomoc
602883707

Witam.
keddex napisał:

Mam wielki problem. Po ostatniej zimie spadło mi ciśnienie w układzie solarnym. Co ciekawe ciśnienie zanika tylko przy niskiej temperaturze. Przy przymrozkach spada do zera natomiast jak pokaże się słońce wszystko działa i pokazuje ciśnienie. Na manometrze mam 2 atmosfery i podczas chłodnych dni i nocy spada to ciśnienie do 0 a jak zaświeci słońce i jest ciepło to wraca do 2 atmosfer. Był macher co je zakładał i stwierdził ze nic nie wyciekło i wszystko jest OK. Nawet nabił trochę więcej płynu i chwilę trzymało a po nocy znów zero no i w dzień w słońcu 2 atmosfery. Coś mi zaczął ściemniać że to naczynie ciśnieniowe i tam trochę dobił powietrza ale dalej problem z ciśnieniem został. Proszę o pomoc

To faktycznie nie spotykany przypadek i nie dziw się macherowi, że Tobie ściemniał bo również moi macherzy zdębieli czytając. Podejrzewałbym o złą pracę dwa urządzenia: manometr i naczynie. Aby nie rozwalać połowy układu nowy sprawdzony manometr wkręciłbym w zawór bezpieczeństwa i ustawiłbym go w stanie otwartym, jednocześnie odcią bym zupełnie naczynie z układu i obserwacja. Trudno na razie coś więcej wyrokować wszak piszesz o skutku a nic o instalacji (jej pojemność, ilość kolektorów, długość instalacji, budowa grupy solarnej, itp.)
pozdrawiam.
Witold

bachus pisze:Witam.
keddex napisał:

Mam wielki problem. Po ostatniej zimie spadło mi ciśnienie w układzie solarnym. Co ciekawe ciśnienie zanika tylko przy niskiej temperaturze. Przy przymrozkach spada do zera natomiast jak pokaże się słońce wszystko działa i pokazuje ciśnienie.
Witold

A nie masz przypadkiem powietrza w kolektorze? Część rurek w panelu ma powietrze i jak ciepło to się nagrzewa (P*V/T=const) i zwiększa objętość podnosząc ciśnienie. Radzę porządnie przepłukać instalacje i sprawdzić czy nie ma gdzieś wycieku minimalnego.

dziękuje za zainteresowanie się tematem i udzieleniu kilku rad. Z tego względu, że układ solarny mam na nowym domu to próby ustalania tej usterki mam utrudniony gdyż aktualnie go nie zamieszkuję. Podam tylko kilka informacji :
Układ był założony 2 lata temu i działał bez zarzutu i latem i zimą. Składa się z 2 kolektorów szklanych, układu pompowego, naczynia wzbiorczego, ogrzewa zbiornik 300 litrowy. Jest zamontowany na dachu budynku długość instalacji miedzianej to około 6-7 metrów / mogę przysłać zdjęcia /. Tą przypadłość zaobserwowałem w styczniu-lutym prawdopodobnie w okresie dużych mrozów / tak mi się wydaje bo wtedy sprawdziłem manometr/od minus 10 do ponad minus 20 stopni. Chcę jeszcze zaznaczyć że w tym okresie też awarii uległ sterownik Thermo solar dc12 es 5910 mini - po prostu nie wchodzi w tryb menu tylko pracuje cały czas na automatycznym trybie i ustawieniach fabrycznych, tu mam też prośbę czy ktoś nie ma odsprzedać takiego sterownika. Zapewniono mnie że ten sterownik nie ma wpływu na objaw spadku tego ciśnienia. W/g porady postaram się sprawdzić ciśnienie na naczyniu wzbiorczym wieczorem trochę dopompować powietrza i zaobserwować na drugi dzień co się będzie działo.wszelkie info będę podawał na bieżąco. pzdr

dziękuje za zainteresowanie się tematem i udzieleniu kilku rad. Z tego względu, że układ solarny mam na nowym domu to próby ustalania tej usterki mam utrudniony gdyż aktualnie go nie zamieszkuję. Podam tylko kilka informacji :
Układ był założony 2 lata temu i działał bez zarzutu i latem i zimą. Składa się z 2 kolektorów szklanych, układu pompowego, naczynia wzbiorczego, ogrzewa zbiornik 300 litrowy. Jest zamontowany na dachu budynku długość instalacji miedzianej to około 6-7 metrów / mogę przysłać zdjęcia /. Tą przypadłość zaobserwowałem w styczniu-lutym prawdopodobnie w okresie dużych mrozów / tak mi się wydaje bo wtedy sprawdziłem manometr/od minus 10 do ponad minus 20 stopni. Chcę jeszcze zaznaczyć że w tym okresie też awarii uległ sterownik Thermo solar dc12 es 5910 mini - po prostu nie wchodzi w tryb menu tylko pracuje cały czas na automatycznym trybie i ustawieniach fabrycznych, tu mam też prośbę czy ktoś nie ma odsprzedać takiego sterownika. Zapewniono mnie że ten sterownik nie ma wpływu na objaw spadku tego ciśnienia. W/g porady postaram się sprawdzić ciśnienie na naczyniu wzbiorczym wieczorem trochę dopompować powietrza i zaobserwować na drugi dzień co się będzie działo.wszelkie info będę podawał na bieżąco. pzdr

Witam.
Tak znaczne wahania ciśnienia w instalacji o przecież malej pojemności to raczej przypadek kuriozalny. Dla tego ja zaczynał bym próbował znaleźć usterkę na zasadzie eliminacji podpiętych urządzeń, stąd rada o całkowite wypięcie naczynia od czegoś trzeba zacząć. 2 kolektory to przecież nie wiele, nawet gdy będą puste to po napompowaniu do 2 oziębienie ich nie spowoduje spadku do 0 i na powrót po ogrzaniu wzrostu do 2. Można podejrzewać jeszcze rozszczelnienie wężownicy. Skoro nie mieszkasz to przed wyjazdem pewnie zakręcasz wodę i przy niewielkim wycieku z instalacji wody ciśnienie spada do zera i instalacja solarna również będzie gubić to ciśnienie. A więc jeżeli posiadasz zawory odcinające od wężownicy to bym je pozakręcał.
Ciśnienie to przecież nie jakieś fatum jak w piosence "pojawiasz się i znikasz"
i gdyby spadało do 0 to na pewno wyciek ale z powrotem się pojawia i to jest problem no ale cudów nie ma, dla tego eliminacja.
pozdrawiam.
Witold

nie wiem czy uczyliśmy się chemii/fizyki ...jak pisałem p*v/t=const. czyli jak cisnienie spada gdy temperatura spada przy niezmiennej objętości układu tylko dla gazów ma to znaczenie...czyli masz gaz/znaczy ukłd zapowietrzony/ w instalacji..proste

Na swojej isntalacji, ktora mam w domu 5m2 i 400 litrowy zbiornik, zauwazylem cos podobnego.
Wieczorem i w nocy cisnienie jest bliskie zeru.
W ciagu dnia jest okolo 2.
Zimą ciśnienie spadało do 0, ale w czasie dnia gdy słońce swiecilo, było okolo 1,5.
Uklad dziala bez najmniejszych zarzutow.


Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

Moim zdaniem na 90% jest zapowietrzony układ tak jak napisał novi61.
Jak przyjedzie serwisant na przegląd niech przegoni układ stacją do napełniania instalacji

Witam.
novi61 napisał:

nie wiem czy uczyliśmy się chemii/fizyki ...jak pisałem p*v/t=const. czyli jak cisnienie spada gdy temperatura spada przy niezmiennej objętości układu tylko dla gazów ma to znaczenie...czyli masz gaz/znaczy ukłd zapowietrzony/ w instalacji..proste

A pewnie z tej chemii, fizyki, matematyki trochę zostało, ale jeżeli kolektory są zawieszone 5m nad grupą to nawet jeżeli kolektory będą wypełnione całkowicie powietrzem to istnieje parcie słupa cieczy na odcinku pionowym, dla 5m będzie to 0,5 atm. a nie 0. To chyba też fizyka.
Ale skoro przyszedł macher i do zera trochę dobił i również dobił do naczynia to po jednym dniu nie powinno być zero przy szczelnej instalacji bo tak wynika z opisu.
Ale nie upieram się może być to powietrze a skoro one to:
Najwięcej powietrza pojawia się w obwodzie solarnym w wyniku nieprawidłowego napełniania i odpowietrzania. W przypadku występowania stosunkowo dużych prędkości przepływu w instalacji solarnej, co ma miejsce na przykład w przypadku zastosowania zbyt mocnej pompy, często pojawiają się trudne do zlikwidowania problemy z powietrzem w instalacji. Przyczyny gromadzenia się powietrza w instalacji mogą być następujące:
nieprawidłowo poprowadzone poziome rury,
niewłaściwie umiejscowione odpowietrzniki,
nieprawidłowe napełnianie instalacji,
niewłaściwe ciśnienie wstępne w naczyniu wzbiorczym,
małe średnice rur skutkujące dużymi prędkościami przepływu,
pęcherzyki powietrza pozostałe po napełnianiu,
zasysanie powietrza przez podciśnienie na przyłączach pompy,
wydzielanie się powietrza oraz gazów w momencie rozgrzania instalacji oraz spadku ciśnienia,
- im niższe ciśnienie tym mniej powietrza przyjmuje woda,
- im wyższa temperatura tym mniej powietrza może w wodzie pozostać
Korzystając z prawa Henry’ego: v = KH(T)p określić można ile powietrza może wydzielić się z wody znajdującej się w płynie solarnym w przypadku jego podgrzania np. o 60K oraz w przypadku obniżenia się ciśnienia. W momencie schłodzenia się cieczy powietrze ponownie wchłonięte zostanie przez wodę. Pęcherzyki powietrza zgromadzone w instalacji powodują szereg problemów:
niedostateczny przepływ cieczy w obwodzie hydraulicznym,
odgłosy wydostające się z układu,
brak lub niedostateczny transport ciepła,
niska wydajność kolektorów słonecznych,
możliwość korozji i przyspieszonych procesów starzenia się w wyniku obecności powietrza,
możliwość tworzenia się szlamu w przewodach instalacji,
przegrzewanie się elementów instalacji, np. pompa obiegowa, która może szybciej ulec zapowietrzeniu,
erozja elementów instalacji, które miały kontakt z przemieszczającym się powietrzem.
Koszty związane z usunięciem problemu mogą być znaczne i są trudne do skalkulowania. Aby zapobiec pojawianiu się niepożądanych pęcherzyków powietrza w instalacji solarnej niezbędne są jej fachowy montaż oraz napełnienie. Instalator powinien zapoznać się z następującymi uwagami:

instalacja solarna powinna z reguły być napełniana powoli w takim tempie aby przemieszczająca się ciecz grzewcza wypychała powietrze przez odpowietrzniki instalacji, dla zapewnienia prawidłowego napełniania zaleca się stosowanie stacji napełniających umożliwiających jednoczesne odpowietrzanie,
kolektory słoneczne powinny być montowane z lekkim wzniosem w stronę odpowietrznika, tak aby pęcherzyki powietrza, które mają tendencję do przemieszczania się w górę wydostały się z instalacji przez odpowietrznik znajdujący się w najwyższym punkcie,
w przypadku stosowania odpowietrzników ręcznych należy w trakcie pierwszego napełniania instalacji dokonywać odpowietrzania kilkakrotnie gdyż pęcherzyki powietrza zbierają się ponownie,
w przypadku dopełnienia instalacji (uzupełniania cieczy) wąż napełniający musi być odpowietrzony,
w trakcie pracy instalacji wydzielanie się cząstek powietrza zależy od prędkości przepływu cieczy oraz średnicy rur, pęcherzyki powietrza mogą więc być porywane również w dół instalacji,
usytuowanie oraz kształt odpowietrzników musi umożliwiać szybkie wydostawanie się powietrza,
wszelkie nieszczelności w instalacji prowadzą do spadku ciśnienia co może powodować zasysanie powietrza z otoczenia.
W wężownicy zasobnika solarnego powietrze może się utrzymywać dość długo. Jeżeli istnieje możliwość otwarcia zaworu zwrotnego w obwodzie zasilania przy wyłączonej pompie solarnej to część powietrza może się przemieścić w górę w kierunku kolektorów.
Na pompie solarnej w jej osi znajduje się śruba, którą można obrócić (nawet za pomocą monety) i wówczas powietrze wydostanie się z pompy. Trzeba się jednak spodziewać, że przy tym zabiegu wydostanie się z pompy nieco płynu.
Odpowietrzniki winny być umieszczone w najwyższych punktach, w taki sposób aby pod nimi znajdowała się pewna przestrzeń umożliwiająca gromadzenie się powietrza. Odpowietrzniki mogą być odpowietrznikami ręcznymi lub automatycznymi, przy zastosowaniu odpowietrzników automatycznych należy pamiętać o konieczności usytuowania ich na zaworze odcinającym. Zbyt duże jest bowiem ryzyko, że w przypadku przejścia instalacji w stan stagnacji przez odpowietrznik wydostawać się będzie para.
Skoro znamy już skutek to znajdźmy też i przyczynę.
pozdrawiam.
Witold

bachus pisze: A pewnie z tej chemii, fizyki, matematyki trochę zostało, ale jeżeli kolektory są zawieszone 5m nad grupą to nawet jeżeli kolektory będą wypełnione całkowicie powietrzem to istnieje parcie słupa cieczy na odcinku pionowym, dla 5m będzie to 0,5 atm. a nie 0. Witold

Prawda, ale tylko w układzie otwartym. A tu masz układ zamknięty i takowe zależności miejsca nie mają.

bachus pisze: Ale skoro przyszedł macher i do zera trochę dobił Witold

(a powinien przepłukać pompą do napełniania instalacji).

Witam.
novi61 napisał:

Prawda, ale tylko w układzie otwartym. A tu masz układ zamknięty i takowe zależności miejsca nie mają.

Tak to prawda ale skoro jest powietrze można potraktować układ jako "częściowo otwarty" . W instalacjach gdzie jest zamontowany wskaźnik przepływu to takie sytuacje rozwiązywane są przez telefon.

Ale skoro przyszedł macher i do zera trochę dobił Witold

Myślę, że forum nie jest areną do prezentacji wzajemnych niechęci a tym bardziej na wycieczki osobiste kolego novi61

Ponownie dziękuję wszystkim za cenne uwagi. W sobotę obserwowałem cały układ dość dokładnie. W momencie słoneczka pompka zaczyna działać i wtedy ciśnienie na manometrze wzrasta do 2 kg /cm i wszystko jest OK cały układ jest sprawny bardzo ładnie nagrzewa wodę. Natomiast w momencie schłodzenia się kolektorów co miało miejsce po zajściu słoneczka i popadaniu deszczu ciśnienie spadło na manometrze znów do zera. Dzisiaj przed południem sprawdzałem i przy słoneczku podniosło się do do 1 ale jeszcze nie było dużego słońca. Musze jeszcze dodać, że jak pompka zaczyna pracować to na manometrze wyraźnie drga wskazówka /tak ją szarpie/ ale przewodami idzie idealnie ciepły i gorący płyn zresztą przy ostatnich pogodach w kratkę kocioł 300 litrowy mam nagrzany do ok 50 stopni celsjusza można powiedzieć że układ działa idealnie. Dzisiaj za poradą dobiłem powietrza do naczynia ciśnieniowego do ok 3 kg/cm i będę sprawdzał czy nie spada na naczyniu. Jeden z Panów radzi mi aby odłanczać wszystko pokolei ale łączy się to z ciągłym spuszczaniem płynu a nie mam pompy aby go ciągle napełniać czy dobijać.
Zastanawiam się nad tym powietrzem w układzie ale ktoś minie uświadamiał, że jakby było powietrze to by układ nie grzał !!! nie wiem co o tym myśleć zobaczymy. Może sam manometr uszkodzony ale wymiana jego też łączy się ze spuszczeniem płynu.

Spróbuje jeszcze w tygodniu wkręcić do dodatkowy manometr. Mam jeszcze jedno pytanie czy może ktoś by mi pomógł naprawić sterownik Thermo solar dc12 es 5910 mini - po prostu nie wchodzi w tryb menu tylko pracuje cały czas na automatycznym trybie i ustawieniach fabrycznych.

keddex pisze:P dobijać.
Zastanawiam się nad tym powietrzem w układzie ale ktoś minie uświadamiał, że jakby było powietrze to by układ nie grzał !!!

Grzał by, ale mniej efektywnie. Wystarczy że jedna, czy kilka z tych cienkich rurek w kolektorze jest zapowietrzona, a większość rurek działa i cały układ chodzi.
Tam jest tak zrobione że z dopływającej jednym przewodem rozdziela się na wiele drobnych rurek i po przepływie po drugiej stronie się łączy i na drugi kolektor idzie.