jaki piec co ?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

dvd
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 03 lis 2009, 17:36
jaki piec co ?

autor: dvd » 15 lut 2010, 19:39

Witam

Na początek chciałbym napisać że szukałem i szukałem ale się nie doszukałem interesujących mnie informacji.

A więc mam kila pytań odnośnie pieców:

1. Jakiej marki polecacie piece?
2. Co sądzie o firmie Defro (proszę pisać o wadach i zaletach)
3. Jakim paliwem można palić w piecach z podajnikiem tłokowym i ślimakowym (wszystkim tym co palicie)
4. Wady palenia miałem
5. Wady i zalety paleniem górnym spalaniem

No i jeszcze jedna sprawa, wygląda następująco. Aktualnie wykańczam nowy dom zbliżam się do instalacji c.o. i c.w.u. a co za tym idzie wybór pieca. Mieszkam w domku drewnianym gdy przeprowadzę się trzeba coś z nim zrobić a więc go spalę. Więc będę posiadał dużą ilość drewna, dodatkowo posiadam dostęp do darmowego drewna, trocin, no i za rozsądną cenę węgiel.

Ze mną zamieszkują rodzice i babcia. Są już w podeszłym wieku a jak wiadomo każdy się starzeje więc chciałbym zapewnić im komfort aby nie musieli się martwić o ciepło.

Więc pod uwagę brałem piec z podajnikiem ale wszystko ma swoje wady i zalety a wielką wadą jest to że w moim regionie cena groszku wynosi 750zł a średnio 1 tona 1 miesiąc.

No i mam pytanie odnośnie palenia, jak się ma palenie metodą tradycyjną w piecach z podajnikiem. Czy ktoś korzysta z tego a podajnik używa w czasie wyjazdu?

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: Jarecki79 » 15 lut 2010, 20:04

Zapomnij o tym.

Ruszt awaryjny nie nadaje sie do stałego opalania paliwem. Ruszt awaryjny w kotle z podajnikiem ma dużo mniejsza sprawność jak standardowo wykonany kocioł np. z dmuchawą.

Ruszt awaryjny służy tylko na wypadek długiego braku prądu, awarii podajnika czy chęci przepalenia latem przez godzinkę na bojler.

W tłoku i ślimaku można spalać obecnie podobne paliwa.
Brucer spala miał i ekogroszek, paniki obrotowe również. Tłoki także miał i ekogroszek.

Kombinować można ze współspalaniem miału czy groszku z np. owsem czy pellets.

Jak chcesz spalać to drewno z budowy to w przypadku podajnika najczęściej większe ruszta awaryjne mają ślimaki. Żeliwny ruszt awaryjny będzie wymagać wygaszenia automatu i ułożenia rusztowin, dopiero spalanie w/w drewna. Przy wodnym na bieżąco można wrzucić okresowo po 2-3deski bez potrzeby wygaszania automatu.

Jak chcesz palić drewnem, węglem, miałem to raczej wybierz kocioł z dmuchawa zamiast podajnika.
W takim spalisz dowolny sortyment węgla, miału, dowolny miks z deskami, czy nawet okresowo same deski. Zależy gdzie mieszkasz i do jakiego opału masz dostęp. Kocioł miałowy z nadmuchem obsługuje się średnio raz na dobę.
Spokojnie palisz w nim miksem trocin z miałem a więc chyba najtańszym paliwem.
Tutaj niektórzy rzeźbią i wstawiają 2grzałki elektryczne na wypadek dłuższego wyjazdu, wtedy nastawa grzałek, aby instalacja nie zamarzła i tyle.

Jeżeli nastawiasz się na automat, to raczej ekogroszek, okresowo może być dobry miał i od czasu do czasu przepalenie 2-3desek na ruszcie awaryjnym.

dvd
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 03 lis 2009, 17:36
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: dvd » 15 lut 2010, 21:42

No to lipa, bo w mojej sytuacji odpowiadał by mi piec zwykły + podajnik ale tak aż dobrze nie ma.

A proszę jeszcze co sądzicie o tych pytaniach:

1. Jakiej marki polecacie piece?
2. Co sądzie o firmie Defro (proszę pisać o wadach i zaletach)
4. Wady palenia miałem
5. Co sądzicie o piecach z górnym i dolnym spalaniu w jednej opcji

chrobry
Początkujący
Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 31 maja 2009, 16:39
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: chrobry » 17 lut 2010, 18:16

Tez szukam czegos podobnego jak Ty. Narazie mam takie uwagi. Jeżeli masz duzo opału typu stare deski (ja tak mam) i chcesz tym przepalać ale jednocześnie chcesz mieć podajnik to tu jak dla mnie najlepszy bedzie LingDuo ze stałym rusztem wodnym. Ma on dosyć dużą komore do spalania awaryjnego, a do tego nie trzeba go wygaszać. Dodatkowo biorąc go z obrotową retortą będziesz mógł palić miałem z podajnika. Jest oczywiście też minus - cena, troche kosmos. Co dopalenia miałem to minusem jest wszech obecny pył.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: Jarecki79 » 17 lut 2010, 19:02

Kolega raczej ma na myśli ciągłe palenie na ruszcie awaryjnym a tylko w wyjazdy załączenie automatu.

Ruszt taki jak w Lingu masz tez w Skam-P Premium z lepszym palnikiem Brucer (lepszy od każdej obrotówki) a jak chcesz z obrotówką, to model skam-P Reto-Crown.

Zarówno w Lingu jak i skam-P jak tez kilku innych modelach z rusztem wodnym palenie non stop na ruszcie awaryjnym a tylko od wielkiego dzwonu automatem mija się kompletnie z celem. Ruszt awaryjny ma mniejszą sprawnosć jak typowy kocioł na węgiel czy miał.

dvd
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 03 lis 2009, 17:36
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: dvd » 17 lut 2010, 19:14

Dziękuję, ja szukając doszukałem się kotła Defro Duo. Nawet znajduje się w nim wzmianka taka jak palenie obiema metodami na raz.

chrobry patrzyłem się to ling nie ma dodatkowych drzwiczek do rozpalania ognia metodą tradycyjną, defro posiada taki dodatek.

Jarecki79, przepraszam ale jak zacząłem szukać pieca to nie byłem aż tak oczytany teraz wszystko mi się rozjaśniło po rozmowach z producentem, sprzedawcami, forumowiczami.

Przepraszam trochę się sprawa skomplikowała, przyznaję się to moja wina. Otóż aktualnie dom ogrzewam piecem kaflowym i w nim jak się zapali w południe to do rana ciepło jest, a jak ktoś ogrzewa wodą to trzeba palić cały czas, niestety tego nie uwzględniłem i przeraziły mnie trochę wyniki typu 1 tona 1 miesiąc. Ale po zastanowieniu palenie w podajniku może być oszczędne dla tego że tu trzeba nagrzewać wodę a spalanie jest większe niż w kaflach.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: Jarecki79 » 17 lut 2010, 19:34

W każdym kotle z podajnikiem ślimakowym z wodnym rusztem awaryjnym możesz palić "2metodami na raz"

Na palniku swoje a na ruszt wodny wrzucić 1,2 czy 3 kawałki drewna.

Jak jednak ktoś Ci wmawia, że na ruszcie awaryjnym możesz palić cały czas, to jest to najzwyklejsze wciskanie kitu.

Zwróć uwagę na stosowane palniki.

Jaki masz duzy dom, jakie straty ciepła w W/m2 lub jakie wyliczone zapotrzebowanie na moc grzewczą. Podam Ci wtedy przybliżone wartości spalania.

dvd
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 03 lis 2009, 17:36
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: dvd » 17 lut 2010, 19:39

Co do kitu, to wiadomo że nie ponieważ sztabkowy ruszt awaryjny się szybciej niszczy niż wodny.

Zaś palenie na ruszcie wodnym w górnym spalaniu wydaje mi się że wyglądało by tak jak by się paliło w zwykłym kotle z górnym spalaniem.

Niestety nie mogę tutaj nic mówić ponieważ nie miałem do czynienia z takimi piecami (nawet normalnymi kotłami) ja mogę wypowiedzieć co najwyżej na temat palenia w piecach i kuchni kaflowej ;p

A co dokładnie chodzi o te palniki? Czy jest z retortą?

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: Jarecki79 » 17 lut 2010, 21:20

1. Ruszt awaryjny wodny masz ok. połowy wymiennika wodnego, nie będzie mial zatem wysokiej sprawności, nigdy takiej jak w tradycyjnym kotle.
2. Ruszt awaryjny wodny ma większe przerwy między sobą, bo podczas pracy automatycznej muszą między rurami przechodzić spaliny. Zatem z założenia spala grube drewno i węgiel wielkości pięści.


Palnik:
1. Najtańsze sa klasyczne ślimaki na sam ekogroszek z korpusem stalowym, stalowym ślimakiem i tylko żeliwnym paleniskiem. Granulacja ekogroszku 5-25mm

2. Trochę wyżej stoją palniki obrotowe. Dalej stalowe ślimaki, stalowe korpusy i co najwyżej żeliwne palenisko. Koronka obrotowa daje możliwość spalania miałów i ekogroszków, obrót sprzyja zrywaniu spieków paliw miałowych. Retorty obrotowe mają nieco wyższy poziom awaryjności jak klasyczne modele - dochodzi kolejny mechanizm obrotowy w palenisku...
Granulacja ekogroszku 5-25mm, przy miale dopuszczalna do 30mm

3. Na szczycie umieściłbym palniki retortowe II-ej generacji, czyli typ BRUCER lub typ EKOENERGIA. W całości wykonane z żeliwa, tj. żeliwny korpus, żeliwny ślimak, żeliwne palenisko szczelinowe. Palnik spala miał i groszek w granulacji 0-31,5mm (przechodzą pojedyncze bryłki do 35mm), także opały szlakujące niemożliwe do spalenia w retortach klasycznych stosowanych do tej pory. Żywotność palnika i ślimaka 4krotnie dłuższa jak przy klasycznych retortach. Wykonanie w postaci monobloku żeliwnego powoduje bardziej cichą pracę.

dvd
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 03 lis 2009, 17:36
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: dvd » 17 lut 2010, 21:43

Dziękuje za informacje teraz już rozumiem wszystko.

A co do rusztu to, Żeliwny jego zalety są między innymi można samemu wymienić, tani koszt kupna w porównaniu z naprawą wodnego, można palić mniejszy asortyment paliwa a co do wady to mało wytrzymały.

Zaś wodny do zalet to, podgrzewa wodę, gruby profil rury, działa jak radiator lecz wad jest więcej, jak się zniszczy konieczna naprawa, bądź wymiana ale spawy słabsze są, tak jak pisałeś większy asortyment.

Wiem jedno WYBÓR PIECA TO POWAŻNE ZADANIE więc trzeba się dobrze zastanowić.

Szukałem ofert to Zębiec proponuje ruszt żeliwny ale nie maja podajnika II generacji, Ogniwo ma ruszt żeliwny i II generacje palnika ale za to drzwiczek nie mają do łatwego rozpalania ognia metodą tradycyjną. I masz Ci babo placek.

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: Jarecki79 » 17 lut 2010, 22:48

Z Brucerem masz też:
- Cichewicz
- Instalco
- Tilgner
- SEKOM

Wodny -stale gotowy do użytku, nie trzeba wygaszać automatu, przy okazji palenia na palniku można wrzucić 2-3kawałki drewna, jest wygodniejszy w obsłudze, na dobrej wysokości nie jest szkodliwy i spalanie jest czyste.

Żeliwny - większa pojemność, do żeliwnego są wspawywane prowadzenia, także argument o spawach..., plus to jednak większa pojemność, generalnie bardziej czyste spalanie podczas pracy, na minus - trzeba wygasić automat i układać ruszta żeliwne, trochę się przy tym można pobrudzić.

Zatem, kto, co woli.

dvd
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 03 lis 2009, 17:36
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: dvd » 05 mar 2010, 23:34

Ogniwo z Biecza ma jeszcze taki palnik

Przeszukałem wsio ofert i ciekawe są jak dla mnie

Zębiec KPP Duo
Zębiec KPM Duo
Defro Duo

Fajnie by było jak by miały palnik brucera ;p

Mam prośbę czy ktoś z was użytkował piec tradycyjny i po zmianie na nowy zmienił na piec z podajnikiem. Otóż potrzebuję informacji nie teoretycznych ale praktycznych na temat spalania czy ilość pieniędzy na paliwo przeznaczona zmieniła się spadła, wzrosła?

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: Jarecki79 » 06 mar 2010, 10:51

dvd zobacz sobie na żywo pracujący sterownik PUMA pid z retorta obrotową typu AZP-MR:


-http://ognik.dyndns.org
Login:ognik
Hasło:ognik123

Czasami wiesza się kamera ale to już złośliwość rzeczy martwych

Procenty w kolorze niebieskim oznaczają ingerencje w wydajność pompy C.O. przy ładowaniu CWU

Procenty w kolorze czarnym pokazują aktualne wykorzystanie mocy kotła.

Czasami włączony jest wykres rysujący charakterystykę pracy kotła. Linia czerwona obrazuje temperaturę C.O., linia niebieska obrazuje temperaturę i zużycie CWU.

Działa tylko na przeglądarce Internet Explorer

brudny harry
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 69
Rejestracja: 13 wrz 2009, 17:56
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: brudny harry » 07 mar 2010, 19:44

Witam
Ja miałem zwykły i wymieniłem na kocioł z podajnikiem.
Po 1
Nie jest to kocioł bezobsługowy,ale za to bardzo wygodny w eksploatacji.
Po 2
Jeśli kupować kocioł to tylko znanego producenta tj Hef,Klimosz,Zębiec,Ogniwo i wybranych z Pleszewa. (z tego co wiem to Defro słynie z produkcji dobrych betoniarek)
Po 3
Tylko ze sterownikiem z PID(zawsze możesz wyłączyć PID )i działa jak zwykły sterownik.Zaletą tego sterownika jest to że może i tyle samo kocioł zużywa eko,ale stabilniej utrzymywana jest temp na kotle np.zadasz 60 to będzie prawie cały czas 60.
Zwykły sterownik wyłączy ci się po osiągnięciu zadanej temp. a potem kiedy spadnie np o 2 st to ci się załączy,ale zanim się zbierze to t temp. może spaść o kilka stopni i stąd wahania temp.
Proces spalania jest lepszy a co za tym idzie mniej czyszczenia jest w kotle.
Kocioł pracuje ciszej z takim sterownikiem.
Mam porównanie jak działa z PID,a jak bez i dziwię jak niektórzy piszą że sceptycznie podchodzą do takich sterowników.Trzeba mieć kocioł z takim sterownikiem aby tak pisać
Po.4
Chcesz mieć kocioł z dodatkowym rusztem to musisz kupić taki w którym można zatrzymać podajnik,a sterownik będzie utrzymywał zadaną temp(sterownik z PID nie daje takiej możliwości).Można kombinować z wyłączeniem wtyczki od podajnika,ale po co.
Z tego co wiem to taką możliwość ma tylko ling duo.
Po 5
Dużym plusem takiego kotła jest to że kiedy idę spać,albo gdzieś wychodzę to mogę szybko zmniejszyć temp ,a potem sobie zwiększyć jak przychodzę.
I na koniec
Prawie w ogóle u mnie nie istnieje problem zerwanych zawleczek i jak czytam ze inni mają to mnie trochę dziwi bo u mnie są dwie zawleczki(wchodzi elektroda 3,25)i kiedy ścieło mi to tylko dlatego że poluzowała się przekładnia.Wsadziłem dwa gwożdzie 3mm i chodzi całą zimę bez problemu.Chrupie takie nawet większe kawałki niż normalny eko i nie zrywa zawleczek.

Kiedy już kupisz sobie taki kocioł to przygotuj się że spędzisz na początek trochę czasu w kotłowni,ale warto kupić taki kocioł.
Ja palę trzeci sezon mam dom 180 m i miałem 4,5 t węgla i jeszcze mi trochę zostało (ale tylko trochę).w moich stronach eko kupuję po 600 zł z chwałowic,a zwykły kosztuje 650-700.
Nie miałem żadnych problemów przez ten okres,choć trochę się boję że może mi coś się stać ze ślimakiem,przekładnią czyli jakaś większa awaria,a wtedy taki ruszt byłby chyba potrzebny.Widziałem u znajomego z obrotowym rusztem i taki jest zdecydowanie lepszy

dvd
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 03 lis 2009, 17:36
Re: Kilka pytań na temat pieca

autor: dvd » 07 mar 2010, 20:56

Cieszę się że ktoś poruszył temat spalania, czyli wychodzi 1,5 tony na 1 sezon czyli jakieś 1150zł w moim rejonie. Co do sterownika to defro duo ma chyba przejście w trym ręczny na sterowniku ponieważ pisze w instrukcji a pracującego nigdy nie widziałem więc napisałem chyba.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Majestic-12 [Bot] i 36 gości

Gotowe projekty domów