bloczki keramzytowe

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

radzi
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 03 gru 2009, 20:24
bloczki keramzytowe

autor: radzi » 04 gru 2009, 9:06

blocki keramzytowe na sciany fundamentu czy to dobre rozwiazanie czy trzeba ocieplac i izolowac grunt glina wody full wysoki poziom wod gruntowych budynek bedzie wyniesiony ok 60 cm lawa 60 x 40 sciana fund 24 cm za taka opcja jest wykonawca ja wolal bym bloczek bet bo taniej wychodzi prosze o porade

Neo_Bob
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 02 paź 2009, 17:45
Re: bloczki keramzytowe

autor: Neo_Bob » 06 gru 2009, 17:25

A może być coś takiego?? pytanie do znawców tematu:
images/gallery/Neo_Bob/%25B6ciany%3Afundament.JPG
Nie umieściłem tutaj wszelakiego rodzaju mas bitumicznych, chodziło mi tylko o zastosowanie keramzytobetonu w 1-2 ostatnich warstwach ściany fundamentowej. Czy dzięki takiemu rozwiązaniu można zrezygnować ze styropianu na zewn. ścianie fundamentu??

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: bloczki keramzytowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 gru 2009, 21:19

Neo_Bob pisze:A może być coś takiego?? pytanie do znawców tematu:
images/gallery/Neo_Bob/%25B6ciany%3Afundament.JPG
Nie umieściłem tutaj wszelakiego rodzaju mas bitumicznych, chodziło mi tylko o zastosowanie keramzytobetonu w 1-2 ostatnich warstwach ściany fundamentowej. Czy dzięki takiemu rozwiązaniu można zrezygnować ze styropianu na zewn. ścianie fundamentu??


W jakim celu w/w bloczki? Keramzyt doskonale przewodzi ciepło!
z katalogu - bloczki z pustką powietrzną nie stanowią praktycznie żadnego oporu cieplnego ale za to świetnie chłoną wilgoć.
Obrazek

Neo_Bob
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 02 paź 2009, 17:45
Re: bloczki keramzytowe

autor: Neo_Bob » 06 gru 2009, 21:38

nie wiem czy się rozumiemy ale chodziło mi raczej o coś takiego:
http://www.bud24.pl/fundamenty/cegla-pe ... 8x24x24-cm
nie jestem znawcą ale jak na ścianę fundamentową współczynnik 0,42W/m2 to nie dużo w porównaniu ze zwykłym bloczkiem który ma ponad 1W/m2, co do chłonięcia wody to też Pan chyba przesadził, nasiąkliwość takich bloczków to 16-20%

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: bloczki keramzytowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 gru 2009, 8:33

0.42W/m2xK to naprawdę fatalny wynik - (styropian ma 0.04) ale mimo to mocno naciągany.
1) Pustaki ALFA wykonane z keramzyto-betonu z pustkami powietrznymi maja 1.7W/m2 xK ( w/g producenta) - skąd więc ponad 4 x lepsze parametry?
2) Ponieważ ten bloczek (jak wynika z rysunku ) nie będzie izolowany ani termicznie ani zabezpieczony paroizolacją - będzie chłonął wilgoć z pomieszczenia, czy producent http://www.bud24.pl/fundamenty/cegla-pe ... 8x24x24-cm
podał ile spada opór ( i tak bardzo mały) opór cieplny na każdy % zawilgocenia?
3) jest cała masa tak postawionych domów – wszystkie one zużywają od 120 do 300 kWh/m2 rocznie, czy jest sens budować dom w energochłonnej technologii by za kilka czy kilkanaście lat nie móc go utrzymać???

Neo_Bob
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 02 paź 2009, 17:45
Re: bloczki keramzytowe

autor: Neo_Bob » 07 gru 2009, 12:21

0,42 to nie jest fatalny wynik bez przesady. zawsze to sporo lepiej niż standardowy bloczek.
1. o to trzeba się spytać producenta nie mnie
2. przecież pisałem że nie umieściłem na rysunku wszelkiego rodzaju dodatkowych izolacji gdyż w tym temacie chodziło konkretnie o zastosowanie bloczków keramzytobetonowych. Założyciel postu stwierdził że są one dla niego za drogie wiec zaproponowałem jakieś wyjscie, na którym mogłby zaoszczędzić parę złotych.
3. Ta technologia jest energochłonna chyba tylko dla Pana, ja nie zamierzam budować swojego domu według Pańskiego wzoru, będe go ocieplał z zewnątrz i nie będe kładł na ściany Kartongipsu, wszystko zgodnie z projektem.
Dlatego ponawiam moje pytanie czy takie rozwiązanie będzie lepsze od zwykłego bloczka fundamentowego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: bloczki keramzytowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 gru 2009, 12:40

To zrobi Pan ogromny błąd. Wilgoć i wysokie rachunki zapewnione! Może Pan się popytać tych co tak już zbudowali. Pan to pomnoży x 4 (wzrost cen gazu w ostatnich 12 latach) i przyłoży do emerytury… Życzę miłego liczenia. Keramzyt jak Pan widzi dobrze przewodzi ciepło ma 1.7W/m2xK nie 0.42!
A dom i tak każdy będzie musiał zaizolować - od wzrostu cen ogrzewania nie ma odwołania.
Pozdrawiam!!!

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: bloczki keramzytowe

autor: jochwaw » 07 gru 2009, 14:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To zrobi Pan ogromny błąd. Wilgoć i wysokie rachunki zapewnione! Może Pan się popytać tych co tak już zbudowali. Pan to pomnoży x 4 (wzrost cen gazu w ostatnich 12 latach) i przyłoży do emerytury… Życzę miłego liczenia. Keramzyt jak Pan widzi dobrze przewodzi ciepło ma 1.7W/m2xK nie 0.42!
A dom i tak każdy będzie musiał zaizolować - od wzrostu cen ogrzewania nie ma odwołania.
Pozdrawiam!!!


No "geniusz od wszystkiego" nie podał jaki inny materiał konstrukcyjny użyć który by jego chciejstwu energetycznemu sprostał.
Bloczek - zły,
keramzyt - zły.
To co?
No to tak czytając towarzysza TB dochodzę do wniosku że sciany fundamentowe należy wykonać z samego ...styropianu.
Pytanie czy dom się na tym tym samym styropianie utrzyma?

Neo_Bob
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 02 paź 2009, 17:45
Re: bloczki keramzytowe

autor: Neo_Bob » 07 gru 2009, 18:54

Choć bym chciał, nic więcej nie muszę dodać :D
Ale chciałbym powtórzyć pytanie: czy takie rozwiązanie ma sens czy lepiej pozostać przy standardowych bloczkach fundamentowych??

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: bloczki keramzytowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 gru 2009, 18:54

Może zapoznałby się Pan z rysunkiem o którym piszemy.
A co do fundamentów - powinny być solidne a nie z lekkich materiałów i nie powinny być ogrzewane!
Zawsze pisałem, że najlepsze fundamenty są z kamienia.
A takiego koszmarka to mógł zaprojektować ktoś kto zna fizykę jak Pan!
Obrazek

Neo_Bob
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 02 paź 2009, 17:45
Re: bloczki keramzytowe

autor: Neo_Bob » 07 gru 2009, 20:50

Jeśli mógłbym coś dodać to chciałbym powiedzieć że nie zanm fizyki, chemii, matematyki, języków obcych...nawet połowie jak Pan Panie T.B. ale co do fundamentów to jeśli Pan uważa że materiały jakie stosuje 99% architektów w swoich projektach(keramzytobeton/bloczek fundamentowy) są mało solidne no to zacznijmy się już bać! a może mam jechać do kamieniołomów??
Co do samego stosunku Pana do innych użytkowników forum. Myślałem że mieszkam w wolnym kraju i mam prawo zadawać pytania na tym forum i taki arogant jak Pan nie powinien w taki sposób mi odpowiadać. Zresztą do kogo ja piszę przecież z Panem to jest rozmowa jak by w kij .....

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: bloczki keramzytowe

autor: jochwaw » 08 gru 2009, 2:19

Neo_Bob pisze:...Co do samego stosunku Pana do innych użytkowników forum. Myślałem że mieszkam w wolnym kraju i mam prawo zadawać pytania na tym forum i taki arogant jak Pan nie powinien w taki sposób mi odpowiadać. Zresztą do kogo ja piszę przecież z Panem to jest rozmowa jak by w kij .....


No to się Forumowicz poznał na stylu para-argumentacji naszej gwiazdy nieustającej w swoim własnym przekonaniu czyli TB.
Oczywiście działa On jak radziecka stacja zagłuszająca i pewnie zapieni się jeszcze raz czy tu czy gdzie indziej na forum.No a jak pisałeś wolny kraj - nawet dla para-naukowców usiłujących odnaleźć swoje audytorium.

Materiały porowate nie bardzo są przystosowane do takich warunków wodnych w fundamentach.Ale sprawa jest prosta - jak ten keramzyt PORZĄDNIE hydro-zaizolujesz to nie będzie z nim kłopotów.Ponieważ masz wodę wysoką to najważniejsze łączyć hydroizolację tak,aby była ciągłość między izolacją posadzki a ściany.Wbrew pozorom systemy papowe typu SBS mogły by być tu lepsze jak membrany bezszwowe.Ano z prostej przyczyny że niegładka powierzchnia bloczka keramzytowego pochłonie więcej materiału na membranę niż zwykły gładki bloczek betonowy no i kwestia łączenia poziomu z pionem.Poczytaj o hydroizolacjach typu ciężkiego. Styropianem zjechać min 1 metr poniżej poziomu docelowego terenu.Zastosuj sytropian typu XPS. I przyklej go do papy np masą Botazit BM 92 lub czymś na ten styl.

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontaktowanie:
Re: bloczki keramzytowe

autor: MTW » 08 gru 2009, 5:47

osobiście w razie co stawiałbym na bloczek betonowy .
jak pisał jochwaw materiały porowate i woda to nie tak aja a bloczek da się zabezpieczyć jak nie z jednej to z drugiej strony .
czyli bloczek na zaprawie cementowej i izolacja na dużą wodę
pozdrawiam

Omen07
Aktywny
Aktywny
Posty: 132
Rejestracja: 26 wrz 2008, 18:29
Lokalizacja: podkarpacie
Re: bloczki keramzytowe

autor: Omen07 » 08 gru 2009, 7:50

Do rozważenia pozostaje także budowa ścian fundamentowych z bloczków zasypowych/szalunkowych.... W projekcie mam do wyboru: monolity, pustaki szalunkowe lub betonowe. Przy monolitach dożo szalowania i desek ( połowa domu podpiwniczona), przy bloczkach szalunkowych/zasypkowych odpada szalowanie i cenowo wychodzą lepiej.... Mam i pytanie do fachmanów: czy można łączyć te technologie, czyli wybudować ścianę na którą będzie największy napór ziemi z bloczków zasypkowych/szalunkowych w których zastosuję zbrojenie, a pozostałe ściany z bloczka betonowego??? A ściany wewnetrzne a piwnicy nośne i działowe z keramzytu????
Pozdr.Adam

jochwaw
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 03 wrz 2008, 9:11
Lokalizacja: Warszawa
Re: bloczki keramzytowe

autor: jochwaw » 08 gru 2009, 8:34

gdybym miał dobry budżet na budowę - wybrałbym monolit
dlaczego:
Ano bo zamawiam wówczas na wyszalowane ławy i ściany fundamentowe beton wodoszczelny co najmniej typu W-8 (raptem więcej ze 30-40 zł/m3).
No i mam wówczas małą zaporę na wodę i pozostaje mi podmuchac na zimne czyli posmarować jeszcze jakimś maziajem np Superflex 10 czy jakimś innym.

Bloczek do zasypki czy bloczek betonowy nie dadzą takiej ciągłości jak monolit.
Natomiast z tych dwóch skłoniłbym się do bloczków zasypkowych.
dlaczego:
1)Nie namordowałbym się z dźwiganiem cholerycznie ciężkich bloczków betonowych.A uwierz mi wcale nie łatwo wznosi się mur w wykopie.Szybsze wznoszenie muru.
2)Jest juz gotowy szaluneczek na słupki usztywniające wsadzić pręty i gotowe
3)W dużym % te złącza poziome bloczków dają ciągłość po zalaniu betonem. Bo w betonowym ciągłość betonu jest poporzecinana zaprawą murarską.
4)Tez mógłbym tu wsadzić beton wodoszczelny jak w/w klasy W-8
5) Mniej szpachlowania złączy pod hydroizolację

A keramzyt jako sciana wewnętrzna w piwnicy.
A czemu nie.
Ważne aby stał na bardzo dobrze wykonanej hydroizolacji poziomej.Pokusiłbym się wykonać pierwszą warstwę (szychtę) z bloczka a resztę wówczas z tego keramzytu.Czemu?Ano aby warstwy posadzkowe piwnicy konstrukcyjne były w towarzystwie mniej nasiąkliwego materiału.

Kwestia zgodności wymiarowej różnych materiałów no cóż - coś za coś.


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot], Grapeshot [Crawler] i 29 gości

Gotowe projekty domów