Ytong czy Solbet

[Mariusz Bednar]

ja to juz boje sie tu odezwac bo za chwile kolejne wypracowanie...

[JBZ]

Sprawdziłem, działa!

[JBZ]

Witam.
Chętnie zapoznam się ze wszystkimi zdaniami. Zarówna Pana Zembrowskiego jak i Pana Brzęczkowskiego.

Nie chciałbym jednak wdawać się w dyskusje typu "...że nikt się na niczym nie zna i producenci w porozumieniu z ustawodawcą mamią i oszukują wszystkich a tylko ja mam rację".
Chociaż mamy przykłady i wszyscy dobrze wiemy, ile złych rozporządzeń zostało opracowanych i wprowadzonych. Nie doszukujmy się też teorii spiskowych, czyli zwalczania pewnych rozwiązań. Proszę chociażby zobaczyć, co mamy w swojej ofercie (system dociepleniowy).
Jako producent dajemy możliwości budowania każdemu wg jego własnych preferencji i potrzeb. Gdyby coś było z założenia złe, to byśmy sobie nie pozwolili na proponowanie takich rozwiązań.

Polegam na autorytetach i dla mnie opinia prof. Pogorzelskiego w dziedzinie fizyki budowli jest wiążąca. Również w kwestiach inżyniersko-budowlanych trzeba zachowywać zawsze postawę pragmatyczną.

Jako przedstawiciel firmy w żadnym wypadku też nie będę się odnosił na forum do sporów w porównywaniu materiałów.

Pozdrawiam
Tomasz Rybarczyk
tomasz.rybarczyk@solbet.pl.

Witam Pana Rybarczyka.
Z uznaniem muszę stwierdzić, że zostały już na Waszej stronie internetowej poprawione deklaracje zgodności i uzupełnione (poprzednio nie wszystkie się otwierały). Została jeszcze jedna nieścisłość do sprawdzenia. Otóż, w deklaracjach są podane współczynniki oporów dyfuzyjnych μ = 7 (dla wszystkich gęstości bloczków, co jest dziwne), zaś w danych technicznych nadal figuruje zapis:
„Dla materiału SOLBET współczynnik µ wynosi 5÷10, w zależności od klasy gęstości”Jest to niezwykle istotne, gdyż bez poprawnych wartości, nie jest możliwe wykonanie poprawnych obliczeń cieplno-wilgotnościowych.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

[Tomasz_Brzeczkowski]

Jak w ogóle można pisać o badaniu czegoś ( analiza wilgotnościowa przegrody termicznej ) czego być w przegrodzie termicznej nie powinno. Panie Jerzy ! Po to wymyślono paroizolację i suche tynki by zlikwidować dyfuzję pary wodnej!.
Słusznie Pan zauważył w swoich elaboratach, że im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią, że wilgoć znakomicie obniża opór cieplny… a teraz unika Pan technologii, która w/w sprawy załatwia.
I nie tylko w/w sprawy. Pan wyciąga wnioski ze swoich „analiz” a nie tylko kasę!

wykonanie poprawnych obliczeń cieplno-wilgotnościowych.

świadczy o niewiedzy technologicznej wykonującego obliczenia. Pana rolą jest by ściana miała 0.1W/m2xK i do 1% zawilgocenia!. To jest zadanie dla inżyniera od obiektów energooszczędnych.

[JBZ]

Gdybym przeczytał powyższą odpowiedź i wcześniej nie ujrzał autora, to pomyślałbym, że jakiś [...] kpiny sobie robi lub prowokuje!
A to Pan? No tak: znamy Panie TB te bajeczki człowieka ośmielającego się zabierać głos w tematach sobie obcych. Proszę zajrzeć do poradnika psychologii - tam znajdzie Pan na siebie pewne określenie.

Ponieważ raczył Pan w tej wypowiedzi nie tylko się ośmieszyć, ale i sfałszować moje wypowiedzi, informuję iż:

1. Od zawartości wilgoci w przegrodach się nie ucieknie - dopóki nie będzie przegród z próżnią - a nie będzie. Nie słyszał Pan o wilgotności sorpcyjnej i dlatego plecie brednie. Paroizolacja od środka może zmniejszyć lub nawet wyeliminować dyfuzję pary wodnej z wnętrza domu przez przegrody na zewnątrz i ją stosujemy w przypadkach uzasadnionych. Jednakże, w takiej przegrodzie wilgoć jest i będzie zawsze, gdyż pomiędzy nią a otoczeniem zewnętrznym zachodzi ciągła wymiana ciepła i masy czyli wilgotność się zmienia - zarówno w materiale konstrukcyjnym, jak i termoizolacji, bo zmienia się ciśnienie cząstkowe pary wodnej w przegrodzie! Nie jest problemem istnienie tej wilgotności, ale utrzymanie jej na poziomie nie zwiększającym przewodnictwa cieplnego i na poziomie nie wywołującym korozji biologicznej w przegrodzie.

2. W naszym serwisie www.bdb.com.pl są zamieszczone analizy cieplno-wilgotnościowe różnych typów domów i każdy może (Pan także) tam wejść i obejrzeć zmiany wilgotności wszystkich warstw przegród w czasie kolejnych dwóch lat dla różnych przegród.

3. Obliczenia cieplno-wilgotnościowe są obecnie obowiązkowe i narzucone przez prawo - chociaż jako jeden z pierwszych o tym pisałem w publikacjach od 1991 roku. Każdy kto projektuje, musi tak dobrać materiały do poszczególnych warstw, aby wykluczyć kondensację pary wodnej na wewnętrznych powierzchniach przegród. Oprócz tego, przepisy wymagają obliczeń c-w i sprawdzenia w ciągu dwóch kolejnych lat czy nie zachodzi kumulacja skroplin wewnątrz przegród. Pana zarzuty o naciąganiu kogokolwiek są efektem strachu przed zbliżającym się czasem końca głoszenia szkodliwych przez siebie tez. Panie TB: już tylko nieliczni i kompletnie bezrozumni pójdą do wykonawcy takiego jak Pan po porady w tej dziedzinie. Każdy myślący inwestor, najpierw każe wykonać analizy energetyczne i cieplno-wilgotnościowe do swojego projektu domu, by mieć pewność, że dom będzie zbudowany najtaniej oraz że eksploatacja jego będzie najtańsza! O tym mówią liczby, a nie paplanie językiem! Pan tego nie policzy, bo jest laikiem i stąd Pana frustracja.

4. Ja swoje analizy c-w (jako jeden z nielicznych w kraju) wykonuję w jeszcze szerszym zakresie, niż minimum wymagane przez przepisy unijne. Obliczam bowiem stany cieplno-wilgotnościowe przegród w warunkach najbardziej zbliżonych do rzeczywistych tj. z uwzględnieniem rzeczywistych temperatur zewnętrznych, wewnętrznych, wilgotności powietrza, opadów deszczu, promieniowania słonecznego, wiatru itd. Dzięki temu jestem w stanie zbadać jak zmienia się wilgotność w każdej warstwie przegrody, a nie tylko sprawdzać czy nie ma kumulacji wilgoci. Jest to ważne i sądzę, że i to będzie za jakiś czas objęte przepisami, gdyż im większe grubości termoizolacji, tym większe problemy z uzyskaniem odpowiedniego rozkładu wilgotności. Otóż, mimo iż może nie być kumulacji wilgoci w przegrodzie na przestrzeni roku, to może jednak być lokalnie kumulowana wilgoć. W takich strefach może dojść do lokalnego wzrostu wilgotności zarówno materiału termoizolacyjnego, jak i wyprawy elewacyjnej. Jeśli to pierwsze, to może (choć nie musi) zwiększyć się znacznie przewodność izolacji i dojść do zwiększonych strat ciepła (większe koszty ogrzewania) lub do powstania mostków cieplnych, których nie przewidziano w projekcie. Jeśli to drugie, to elewacja będzie zagrożona korozją biologiczną (wykwitami i glonami). Dzięki moim obliczeniom, jestem w stanie znaleźć taki układ warstw każdej przegrody i takie jej materiały, by ani jednych, ani drugich zagrożeń nie było. Mało tego, są to analizy na piśmie z moim podpisem.

Wszystko, co napisałem jest Panu czarną magią, którą Pan znowu nazwie „elaboratem”, ale dla wielu twardo chodzących po ziemi, jest cennym materiałem poznawczym, którego się nie znajdzie w popularnych kolorowych pismach typu „zrób to sam”. Wykonuję takich analiz coraz więcej - także na zlecenia od architektów, co znaczy, że świadomość ocieplania rośnie i nie muszę już wołać jak 20 lat temu o ocieplenia świadome a nie kształtowane wyłącznie ceną i branymi z nieba grubościami izolacji.

Jerzy Zembrowski

[Tomasz_Brzeczkowski]

Ja swoje analizy c-w (jako jeden z nielicznych w kraju)

JEST PAN JEDYNY! Gdyby ktoś chciał analizować wilgoć w miejscy gdzie jej być nie może to - wiadomo - chce wyrwać kasę nie izolować. Zadaniem paroizolcji jest by izolacja termiczna miała wilgotność do 1% - Od lat przegrody termiczne poniżej 0.3W/m2 xK muszą mieć paroizolacje. Ściana U<0.3 W/m2xK bez paroizolcji ma spokojnie 5% zawilgocenia . Mało tego ... im grubsza izolacja tym problem narasta. No i jeszcze ekonomia. Izolacja ekonomiczna to taka przy której nieekonomiczne jest pośrednie (centralne ) ogrzewanie! To takie trudne Panie JBZ? Przecież to podstawy!

[JBZ]

Ja swoje analizy c-w (jako jeden z nielicznych w kraju)

JEST PAN JEDYNY! Gdyby ktoś chciał analizować wilgoć w miejscy gdzie jej być nie może to - wiadomo - chce wyrwać kasę nie izolować. Zadaniem paroizolcji jest by izolacja termiczna miała wilgotność do 1% - Od lat przegrody termiczne poniżej 0.3W/m2 xK muszą mieć paroizolacje. Ściana U<0.3 W/m2xK bez paroizolcji ma spokojnie 5% zawilgocenia . Mało tego ... im grubsza izolacja tym problem narasta. No i jeszcze ekonomia. Izolacja ekonomiczna to taka przy której nieekonomiczne jest pośrednie (centralne ) ogrzewanie! To takie trudne Panie JBZ? Przecież to podstawy!

Podstawą jest wykształcenie - jakie Pan ma?

[Tomasz_Brzeczkowski]

Oj... znowu mija się Pan z prawdą? Podstawą jest wiedza. Dyplom można sobie załatwić, przez uczelnie można się prześlizgać - Gdyby Pan znał fizykę, wiedziałby Pan, że przegroda termiczna :
Musi być sucha - stąd paroizolacja przy aktualnych grubościach izolacji

Musi oddzielać elementy który grzać nie ma sensu o tych, koniecznych do ogrzewania - stąd izolacja termiczna jest przed konstrukcją.


Izolacja termiczna musi być EKONOMICZNA czyli taka co zmarginalizuje rolę ogrzewania.

[JBZ]

Obraża Pan Politechnikę Warszawską, którą ukończyłem. Jakoś Pan dyplomu nie kupił, skoro wywalali Pana aż z trzech uczelni.

Braki Pana w wiedzy elementarnej powodują, że zamieszcza Pan fotografie nic z nich nie rozumiejąc. Ta pierwsza, to aktywna folia paroizolacyjna, ale nie wiemy co pod nią, ta druga to izolacja nie "za" a w konstrukcji, gdyż to dom szkieletowy drewniany, a o tym nie mówimy.

Podstawą jest wiedza, a do niej podstawą jest wykształcenie. Ponawiam pytanie: jakie ma Pan wykształcenie? Proszę o odpowiedź bez filozofowania.

[Przemek]

panowie rozmawiajmy, ale nie obrażajmy się.
ubliżanie w niczym nie pomaga.

[JBZ]

A gdzie Pan widzi obrażanie w moich postach? Nie jest obrazą nazywanie TB laikiem czy dyletantem w budownictwie, gdyż takowym jest. Ja zaś, mogę podać setki obelg wypowiadanych przez TB zarówno pod moim adresem jak też całej nauki polskiej i światowej.

Jerzy Zembrowski

[Tomasz_Brzeczkowski]

Przecież To Szanowny pan wypacza naukę. Niedopuszczalna jest analiza w/t w przegrodzie termicznej - Tam nie może być wilgoci. To tak trudno pojąć? Nie ma czegoś takiego jak skuteczna izolacja termiczna za stałym odbiornikiem ciepła. Naprawdę Panie Zembrowski - kierunek przepływu ciepła to podstawówka. Pan wie co to ekonomia? Izolacja termiczna domu służy do marginalizacji roli ogrzewania - a jej ekonomiczna grubość to taka, przy której nieekonomiczne jest centralne ( pośrednie ) ogrzewanie.
Panie Zembrowski to są proste prawdy, nie wymagające nawet matury. Pan tego po prostu nie chce pojąć! Ale to nic nie zmienia, życie idzie dalej, postępu Pan nie zatrzyma.

[JBZ]

To ja reprezentuję w budownictwie naukę, zaś Pan jako kompletny dyletant plecie idiotyzmy.
Proszę odpowiedzieć na proste pytanie: jakie ma Pan wykształcenie?

[Tomasz_Brzeczkowski]

Niech Pan nie robi więcej wstydu. Pieniactwo to nie nauka, dyplom to nie wiedza. Pan do dziś robi analizy w/t w przegrodach termicznych, Pan do dziś preferuje energochłonne pośrednie systemy ogrzewania, Pan zwalcz postęp. Pan jest nie z tej epoki! Co Pan wniósł do budownictwa???

Gdy robiłem prawo jazdy, super fachowcy uczyli mnie pulsacyjnego hamowania, omijania przeszkody w poślizgu ... teraz to zupełnie nieprzydatne - ELEKTRONIKA ( np. ABS) Szanowny Panie czy zrobił Pan raz system ogrzewania, gdzie mikroprocesor jest w każdym pomieszczeniu? Pan jest jeszcze w epoce KOTŁOWNI! I Pan śmie o sobie pisać " nauka"???

[Przemek]

Panowie !

witam po przerwie Pana JBZ