Forum budowlane, budowa domu, koszty budowy domu, ile kosztuje budowa domu

Witam wszystkich i bardzo proszę o pomoc.
Od 3 tygodni mam zamontowany zestaw - kolektor próżniowy 48 rurek, zasobnik 400 l i pomimo zapewnień firmy instalacyjnej działa wg mnie na pół gwizdka
Było kilka mega słonecznych dni - wtedy na zasobniku- górny termometr - max było 58 stopni.
W dni pochmurno-słoneczne - max 40 stopni. Firma po wielkich walakch z nimi - zmieniałam kilkakrotnie ustawienia sterownika (od właczania pompki 32 do wyłączania 22, aż do 17 i 7 stopni odpowiednio). dzisiejsza wersja złego funkcjonowania to podobno bardzo duże zużycie wody - przeliczyłam rachunki za ostatni rok -srednio wyszło 125 l/mieszkańca/dobę - w domu mieszka 6 osób (to są rachunki za wodę więc również zimna woda i ogródek). Pytałam firmę czy przypadkiem instalacja nie zapowietrzona - firma twierdzi, że przepływ jest ok i wtedy nie ma szans, że układ jest zapowietrzony.
Bardzo prosze o pomoc - co to moze być?

Witam.
araj napisał:

Od 3 tygodni mam zamontowany zestaw - kolektor próżniowy 48 rurek, zasobnik 400 l i pomimo zapewnień firmy instalacyjnej działa wg mnie na pół gwizdka

Nie tylko Ty masz niedobór ciepła z kolektorów chińskiej produkcji (podejrzewam) jeżeli są to heat pipe. Powinieneś mieć co najmniej 80 rurek tego typu. Zapytaj jak dobrali ilość rur w stosunku do poj zasobnika a pojemność do ilości zużywanej wody. Ciekawe dla czego nie zadali sobie trudu spytać Cię na początku jakie masz zużycie wody, to jest podstawa do dobrania instalacji
pozdrawiam.
Witold

Tak jak kolega napisał troszkę słabe rurki ,można jeszcze zmniejszy przepływ na rotametrze powinno podniesc temp czynnika lecz to jest wielka niewiadoma

Wszystko zostało powiedziane, dodam od siebie że jeszcze ciekawiej będą wyglądały te uzyski za 10 lat, jak rury stracą próżnię....
Tylko dobre płaskie kolektory mają sens ekonomiczny. Mamy wielu polskich dobrych producentów - dlaczego kupujecie chiński szajs, napędzając przy okazji niewolniczą pracę w Chinach??
Chińskie wynalazki + chińska jakość = BUBEL.

Sam mam odwrotny problem - 3 płaskie POLSKIE panele nadmiernie grzeją, trzeba uważać jak mocniej poświeci by się nie poparzyć gorącą wodą z 400 l zasobnika, w lipcu będę musiał zawór mieszający zamontować aby obniżyć temperaturę. Za swoje POLSKIE kolektory dałem może 2/3 tego, co kosztowały w/w rury próżniowe. I tyle w temacie.

Witam.
Indiana napisał:

Wszystko zostało powiedziane, dodam od siebie że jeszcze ciekawiej będą wyglądały te uzyski za 10 lat, jak rury stracą próżnię....

Widzisz Indiana, problem jest gdzie indziej. W chińszczyźnie problemem jest przekazywanie ciepła z: rury szklanej do źle ukształtowanego i zbyt cienkiego tubusa aluminiowego dalej z tubusa do parownika cieplej rurki dalej transport ciepła do skraplacza, który na zbyt małą powierzchnię i na ogół nie jest dobrze dopasowany do gniazda rury zbiorczej. Utrata ciepla jest potężna stąd te kolektory które zwą się heat pipe są do bani.
Natomiast same rury próżniowe, wierz mi to majstersztyk. Wierz mi, że oni mają długą tradycje w ich produkcji. Są tak zrobione, że nie utracą próżni nawet po 15 latach.
Może z racji wieku Ty nie pamiętasz, ale w zamierzchłych latach w Polsce i na Litwie były fabryki termosów, ale najlepsze były chińskie a toż to ten sam wynalazek.
Co nie mniej:

Chińskie wynalazki + chińska jakość = BUBEL.

masz rację.
Ale zwróć uwagę, że nie tak łatwo to odróżnić.
pozdrawiam.
Witold

Racja. Tylko że instalacja lepszej jakości, na dobrych rurach (też chińskiej produkcji) - np. Paradigma kosztuje ponad dwa razy więcej (lub jeszcze lepiej) niż na kolektorach płaskich - a skoro przy płaskich czas zwrotu wynosi 5-10 lat, to przy próżniówkach nie ma czegoś takiego jak czas zwrotu - po prostu nigdy się nie zwrócą. Co chwila gotuje się glikol - trzeba wymieniać, a pojedyncza wymiana kosztuje więcej niż roczna oszczędność..... O tym się nie mówi, a takie są fakty. Można kupić sprzęt na wodzie - tu już koszty kosmiczne, a i tak jak się trafi większy mróz + awaria sieci to wtedy koszt naprawy przekracza uzysk energetyczny z dziesięciolecia

Indiana pisze:Wszystko zostało powiedziane, dodam od siebie że jeszcze ciekawiej będą wyglądały te uzyski za 10 lat, jak rury stracą próżnię....

... a ostatnio się coraz więcej już dokumentuje przypadków pęknięć heat pipe. Problem pojawia się z niskich temperaturach (rzędu -10 i niżej), gdy woda w rurce heat pipe zamarza doprowadzając do deformacji końcówki rury, a w ostateczności do pęknięcia. Problem opisuje się w Szwecji, USA, Niemczech. Po zimie 2010/2011 w Niemczech, TUV zaczął przyglądać się problemowi i wprowadzać nowe badania z wydłużonym czasem i ilością cykli zamrażania rurek heat pipe.

... problem jest o tyle istotny, że gołym okiem tego nie widać, glikol nie wycieka z instalacji (suche połączenie przecież kondensatorów rurek heat pipe). Dopiero latem niższa wydajność kolektorów może być wyłapana przez użytkownika...

Od paru instalatorów w Polsce już ten problem poznałem, nikt nie robił zdjęć niestety, ale na stronach zachodnich nie brakuje ich. Przykład w załączeniu.

Ktoś powie - to czemu nie daje się innego czynnika niż woda do rurki? Niespecjalnie jest co... alkohol przenika z czasem przez ścianki rurki miedzianej (sucha rurka = brak pracy). Glikol odpada, bo dojdzie do wytrąceń osadów. Jest problem jednym słowem...

posiadacz pisze:Ktoś powie - to czemu nie daje się innego czynnika niż woda do rurki? Niespecjalnie jest co... alkohol przenika z czasem przez ścianki rurki miedzianej (sucha rurka = brak pracy). Glikol odpada, bo dojdzie do wytrąceń osadów. Jest problem jednym słowem...

Widać, że jesteś kompletnym laikiem i nie masz pojęcia o rurkach ciepła.

instalator 7 pisze: Widać, że jesteś kompletnym laikiem i nie masz pojęcia o rurkach ciepła.

A gdyby nawet. To jako fachowiec skomentuj ten rysunek, który pokazał posiadacz. Zarzucać komuś brak wiedzy nie przedstawiając argumentów nie przystoi fachowcowi.
A tak na marginesie swego czasu ( od 2009r) chińczyki wpadli na genialny pomysł, po co w rurkę pakować eter, spirytus czy jaki inny aceton i zalali go destylowaną wodą (bo to najtańsze). Później efekt jak na obrazku.
A jest to wada bardzo trudna do stwierdzenia i jak pisał posiadacz proces bardzo długi .

pozdrawiam.
Witold
PS
Posiadacz, Ty to jesteś kopalnią wiedzy. Po przez to zdjęcie natrafiłem na ciekawe forum ( oczywiście dzięki Tobie), najbardziej zainteresował mnie temat wadliwie działających heat pipe. Okazało się, że to co my tu rozpatrujemy to dopiero przedszkole. A wypowiadają się tam również fizycy rozbierając temat na bardzo drobne.

A mnie wystarcza to przedszkole, wcale nie obchodzi mnie co chinole leją do swoich rurek - bo mam głęboko w d... ich wynalazki, instaluję wyłącznie polskie kolektory i daje na nie >10 lat pełnej gwarancji. I śpię spokojnie - bo wiem, że za 10 lat będą produkowały tyle samo ciepła, co przy pierwszym uruchomieniu, a zadowolony klient będzie polecał mnie dalej. I tak to się ma kręcić latami, a nie jak przy chińskich próżniówkach - natrzaskać X instalacji, a potem zwijać firmę bo wszystko się rozlatuje i zostają same reklamacje, a w razie jakiegokolwiek przecieku nic się nie da zrobić, bo w żadnej hurtowni od Bałtyku po Tatry nie ma kształtek do udziwnionych chińskich gwintów
Zresztą prywatnie uważam, że ktoś kto montuje nieświadomym klientom chińskie rury o trwałości 1-2 lat, jest prostacka świnią i oszustem.

instalator 7 pisze: Widać, że jesteś kompletnym laikiem i nie masz pojęcia o rurkach ciepła.

... może jestem laikiem, ale szybko się uczę:-) To może "instalator 7" mnie oświeci o co biega w tych heat pipeach?

- to jeszcze jedna fotka z zasobów TUV Rheinland z dedykacją dla "instalatora 7" i zarazem prośbą o wytłumaczenie, czy to normalne zużycie heat pipe?

posiadacz pisze:

instalator 7 pisze: Widać, że jesteś kompletnym laikiem i nie masz pojęcia o rurkach ciepła.

... może jestem laikiem, ale szybko się uczę:-) To może "instalator 7" mnie oświeci o co biega w tych heat pipeach?

Instalator, nie daj się prosić walnij wykład chętnie się też czegoś przy Tobie nauczymy.

posiadacz pisze:- to jeszcze jedna fotka z zasobów TUV Rheinland z dedykacją dla "instalatora 7" i zarazem prośbą o wytłumaczenie, czy to normalne zużycie heat pipe?

To nie jest żadne normalne zużycie ale uszkodzenie kwalifikujące się do reklamacji i naprawy!. Tylko niektórych rurek ciepła nie da się naprawić.
Zapraszam wszystkich mających problem ze swoimi rurkami ciepła do ich naprawy w Solar-Tech Warszawa

Wszystko pięknie i ładnie - niektóre rurki heat pipe da się naprawić, ale już widzę jak klient za kilka lat szuka importera, który zdążył zmienić nazwę, zamknąć firmę, albo przerzucić się na sprzedaż za przeproszeniem odkurzaczy piorących, czy garnków. A niestety kolektory próżniowe wątpliwej często jakości stały się produktem masowym, a biorą się za nie często firmy typu "dziś garnki, jutro kolektory..."

Żeby stwierdzić uszkodzenia heat pipe, trzeba by co roku po zimie sprawdzać każdą z osobna rur kolektora, czyli "biegać po dachu"... Kto za to zapłaci? Dopiero pęknięcie większej ilości rurek być może użytkownik zauważy po jakimś czasie, a raczej może niepokoić się, że uzyski ciepła (prędzej temperatura cwu) spadły do lat poprzednich. W moim mniemaniu jak klient nie będzie dociekliwy i "upierdliwy" wręcz, to takie niepracujące rurki heat pipe mogą poleżakować na dachu i parę lat...