Forum budowlane, budowa domu, koszty budowy domu, ile kosztuje budowa domu

Trudne pytanie, ale gdy weżmie sie wszystkie za i przeciw wyłoni sie odpowiedz.kolektor płaski w swej budowie jest bardzo prosty i dlatego bezawaryjny co przekłada sie na długą gwarancję producenta ( w przypadku sprzedawanych przez nas austriackich kolektorów Gasookol to 10 lat)Standardowe zestawy kolektorów słonecznych posiadają 2-3 panele słoneczne i w przypadku uszkodzenia któregoś z nich jest automatyczny i natychmiastowy spadek uzyskiwanych parametrów pracy a to pozwala na natychmiastową reakcje inwestora.W przypadku kolektorów próżniowych już nie jest tak kolorowo.Budowa kolektora próżniowego już jest troszeczkę bardziej skomplikowana.Jest to szklana rura ze szkła borowo-krzemowego , w której osadzony jest absorber a wszystko zakończone jest metalem a dokładnie miedzią. Kolektor próżniowy latem chwilowo uzyskuje temperaturę 260-280-st/c i w tym momencie kłania sie nam fizyka - rozszeżalność temperaturowa ciał stałych - inaczej pracuje metal inaczej szkło i w tych warunkach może nastąpić mikropękniecie co spowoduje utratę próżni . Zestawy kolektorów prózniowych składają się średnio z 30 rur i gdy uszkodzeniu ulegnie 1-2 rury za jakiś czas nastepna mamy wtedy problem z monitoringiem kolektora.Pomińmy fakt że wiekszość sprzedwanych w Polsce kolektorów prózniowych produkowanych jest w Chinach i zakłada sie że 20% nowych rur jest uszkodzona czyli przy kolektoże 30 rurowym 6 rur - tylko które?Mówi sie że kolektor prózniowy ma zadawalające uzyski energetyczne zimą, ale co bedzie gdy spadnie śnieg lub będzie intensywny mróz.Wiekszość sprzedawców mówi, że wtedy na sterowniku odwracamy chwilowo bieg ciepła, rozgrzewamy kolektor, rozpuszczamy śnieg a nastepnie kolektor zaczyna działać - tylko jak skoro w założeniu jest tam próżnia, która nie przepuszcza ciepła. Jesli uda nam sie takie coś zrobić to znaczy ze kolektor prózniowy mamy tylko z nazwy.Zupełnie inną kwestią jest cena.Jeden dobry firmowy kolektor to koszt 2-2,5 tys zł, natomiast pożądny kolektor próżniowy posiadajacy gwarancję, certyfikaty pochodzenia i jakości to koszt 3000 euro. Reszta asortymentu do instalacji solarnej czyli pompy, sterowniki, zbiorniki itd w kazdym układzie jest taka sama tylko gwarancja producenta jest o 5 lat mniejsza.Przy mej wiedzy i praktyce wybrałbym kolektor płaski. wiecej info na eko-mel.com/

Czy były robione badania porównawcze np. //www.eko-mel.com/pdf/ZESTAWY_Basic_2008.pdf. z systemem niecentralnym?
Czy to się w ogóle opłaca?

[quote="Tomasz_Brzeczkowski"]Czy były robione badania porównawcze np. //www.eko-mel.com/pdf/ZESTAWY_Basic_2008.pdf. z systemem niecentralnym?
Czy to się w ogóle opłaca?[/quot

witam
ja osobiscie takich badan nie robilem - (zestaw basic jest "srednim zestawem" polecam comfort)
czy sie opłaca?
zestaw grzeje wode do +80 st/c od kwietnia do wrzesnia w pozostalych miesiacach mocno wspomaga co i wten sposob oszczedzamy opał
warto zastanowic sie nad powietrzna pompa ciepła IVT optima ktora grzeje wode do +65 st/c bez wspomagania sie grzalkami elektrycznymi przy temperaturze powietrza -20 st/c - tylko to jest 100% droższe
pozdzrawiam

a osobiscie takich badan nie robilem

Faktycznie zadałem pytanie niezbyt logicznie. Skoro Pan poleca solary i pompy ciepła to oczywistym jest, że Pan nie badał, ani nie zna Pan nikogo kto by to porównywał.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

a osobiscie takich badan nie robilem

Faktycznie zadałem pytanie niezbyt logicznie. Skoro Pan poleca solary i pompy ciepła to oczywistym jest, że Pan nie badał, ani nie zna Pan nikogo kto by to porównywał.

jesli chodzi o tak postawione pytanie prosze o kontakt z firma ecojura z czestochowy. na ich stronie jest program juracad ktorym mozna zrobic symulacje itd. jesli chodzi o badania i certyfikaty to tez u nich gdyz sa importerem tych kolektorów z austri

Witam.
EkoMel napisał:

kolektor płaski w swej budowie jest bardzo prosty i dlatego bezawaryjny co przekłada sie na długą gwarancję producenta

Kolektor próżniowy również jest prosty w budowie a chińskie heat pipe jeszcze prostsze w budowie od płaskich.

Jest to szklana rura ze szkła borowo-krzemowego , w której osadzony jest absorber a wszystko zakończone jest metalem a dokładnie miedzią. Kolektor próżniowy latem chwilowo uzyskuje temperaturę 260-280-st/c i w tym momencie kłania sie nam fizyka - rozszeżalność temperaturowa ciał stałych - inaczej pracuje metal inaczej szkło i w tych warunkach może nastąpić mikropękniecie co spowoduje utratę próżni .

Te o których piszesz to heat pipe SHCMV ale długotrwałe badania dowodzą, że jednak zachowują próżnię a to zakończenie nie jest miedziane tylko nierdzewka a miedziana jest gorąca rurka, która nie dotyka szkła.
Ale na naszym rynku są również próżniówki o innej budowie składające się z podwójnej rury szklanej.

Pomińmy fakt że wiekszość sprzedwanych w Polsce kolektorów prózniowych produkowanych jest w Chinach i zakłada sie że 20% nowych rur jest uszkodzona czyli przy kolektoże 30 rurowym 6 rur - tylko które?

Te procenty to ciekawostka. To co piszesz to bzdura a jak myślisz to srebrne zakończenie rury po co tam jest ? To właśnie jest "znacznik próżni" a w rurach SHCMV jest dwa razy większy aby z daleka było widoczne.
Tylko w rurach mechanicznie uszkodzonych (pękniętych) bez próżni znacznik przybiera kolor biały.
A jaki cel ma Twój post prezentowany w tym samym brzmieniu na innych portalach?
pozdrawiam.
Witold

Cel zapewne jeden- reklama .

Próżnia chroni przed konwekcją - największe straty ciepła z kolektora. Ale są też inne procesy słabsze - promieniowanie cieplne. Promieniuje cieplejsze ciało mocniej, a jest różnica temperatur 30 stopni i stopi śnieg. Z fizyki bym ciebie tylko zanudził.
Nie wiesz może gdzie można znaleźć historie kolektorów, kiedy pierwszy powstał...

Montujemy i sami mamy kolektory próżniowe i nigdy żadnych mikropęknięć nie było wiec to chyb a tylko teoria laika A sprawa z kolektorami próżniowymi kontra płaskie w Polsce polega na czymść zupełnie innym - otóż Polska jest najwkększym producentem kolektorów płaskich w europie dużo firm zainwestowało w linie produkcyjne i płaskie można kupic na rynku Polskim w związku z tym o wiele taniej dlatego na forum każdy producent z PL robi wszystko żeby zniechęcić do kupowania próżniowych które są poziom wyżej od prózniowych - chociaż by dlatego ze próżniowe są trwalsze jak sie rurka potłucze ( np z powodu gradu) to można w każdej chwili wymienić tylko tą jedną rurkę a kolektor płaski trzeba wymienić cały , ponadto płaskie kolektory nie grzeją w zimie natomiast próżniowe grzeją duże lepiej. Proponuję nie słuchać takiej ściemy. Jak nie wiadmomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.

posluchajcie
Sprawnosc kolektorow prozniowych jest nieco wyzsza od plaskich, ale sa tez bardziej podatne na awarie. Jesli juz decydujecie sie na zakup ktoregokolwiek musicie kierowac sie racjami ekonomicznymi.

Chcialbym wam zwrocic uwage, ze wartosci podawane przez producentow odbiegaja znacznie od rzeczywistosci a wynika to z roznicy temperatur w obiegu solarnym i w zasobniku.
Logiczne jest, ze gdy woda w zasobniku ma 20st i zaczyna byc podgrzewana jak w obiegu solarnym jest 35st i rosnie- uzysk z solara jest wiekszy niz w przypadku gdy juz zasobnik ma np 40st.
Gdyz trzeba poczekac az temp w obiegu solarnym przekroczy 55st.

Widac z tego, ze najlepiej byloby zuzywac wode na bierzaco by obnizyc temp w zasobniku i tym samym wiecej uzyskiwac z solara.
Jednym ze sposobow rozwiazania tego problemu jest zastosowanie zasobnikow ladowanych warstwowo.
Osobiscie uwazam, ze to polsrodki na sile wymyslane by udowodnic jak najwieksza przydatnosc solarow.

Dlatego uwazam, ze zakup solarow powinni rozwazyc jedynie ci co maja ciagle zapotrzebowanie na energie do CWU a wiec:
pensjonaty, domy wielorodzinne, wylegarnie, fermy, baseny itp.

W domach jednorodzinnych wystepuje bardzo nierownomierne zapotrzebowanie na ww energie.
Jej nadmiar w okresie letnim moze byc problemem.
Nie odebranie energii z systemu drastycznie zmniejsza uzyski i moze doprowadzic do awarii.
Ale o tym sie nie mowi bo biznes sie kreci zarowno plaskich jak i prozniowych.

Problem lezy w tym, ze na forum dyskutuje wielu a wy musicie podjac decyzje komu zaufac.

Ja proponuje kartke, olowek i kalkulator w reke i jazda.

posluchajcie
Sprawnosc kolektorow prozniowych jest nieco wyzsza od plaskich, ale sa tez bardziej podatne na awarie. Jesli juz decydujecie sie na zakup ktoregokolwiek musicie kierowac sie racjami ekonomicznymi.

Chcialbym wam zwrocic uwage, ze wartosci podawane przez producentow odbiegaja znacznie od rzeczywistosci a wynika to z roznicy temperatur w obiegu solarnym i w zasobniku.
Logiczne jest, ze gdy woda w zasobniku ma 20st i zaczyna byc podgrzewana jak w obiegu solarnym jest 35st i rosnie- uzysk z solara jest wiekszy niz w przypadku gdy juz zasobnik ma np 40st.
Gdyz trzeba poczekac az temp w obiegu solarnym przekroczy 55st.

Widac z tego, ze najlepiej byloby zuzywac wode na bierzaco by obnizyc temp w zasobniku i tym samym wiecej uzyskiwac z solara.
Jednym ze sposobow rozwiazania tego problemu jest zastosowanie zasobnikow ladowanych warstwowo.
Osobiscie uwazam, ze to polsrodki na sile wymyslane by udowodnic jak najwieksza przydatnosc solarow.

Dlatego uwazam, ze zakup solarow powinni rozwazyc jedynie ci co maja ciagle zapotrzebowanie na energie do CWU a wiec:
pensjonaty, domy wielorodzinne, wylegarnie, fermy, baseny itp.

W domach jednorodzinnych wystepuje bardzo nierownomierne zapotrzebowanie na ww energie.
Jej nadmiar w okresie letnim moze byc problemem.
Nie odebranie energii z systemu drastycznie zmniejsza uzyski i moze doprowadzic do awarii.
Ale o tym sie nie mowi bo biznes sie kreci zarowno plaskich jak i prozniowych.

Problem lezy w tym, ze na forum dyskutuje wielu a wy musicie podjac decyzje komu zaufac.

Ja proponuje kartke, olowek i kalkulator w reke i jazda.

posluchajcie
Sprawnosc kolektorow prozniowych jest nieco wyzsza od plaskich, ale sa tez bardziej podatne na awarie. Jesli juz decydujecie sie na zakup ktoregokolwiek musicie kierowac sie racjami ekonomicznymi.

Chcialbym wam zwrocic uwage, ze wartosci podawane przez producentow odbiegaja znacznie od rzeczywistosci a wynika to z roznicy temperatur w obiegu solarnym i w zasobniku.
Logiczne jest, ze gdy woda w zasobniku ma 20st i zaczyna byc podgrzewana jak w obiegu solarnym jest 35st i rosnie- uzysk z solara jest wiekszy niz w przypadku gdy juz zasobnik ma np 40st.
Gdyz trzeba poczekac az temp w obiegu solarnym przekroczy 55st.

Widac z tego, ze najlepiej byloby zuzywac wode na bierzaco by obnizyc temp w zasobniku i tym samym wiecej uzyskiwac z solara.
Jednym ze sposobow rozwiazania tego problemu jest zastosowanie zasobnikow ladowanych warstwowo.
Osobiscie uwazam, ze to polsrodki na sile wymyslane by udowodnic jak najwieksza przydatnosc solarow.

Dlatego uwazam, ze zakup solarow powinni rozwazyc jedynie ci co maja ciagle zapotrzebowanie na energie do CWU a wiec:
pensjonaty, domy wielorodzinne, wylegarnie, fermy, baseny itp.

W domach jednorodzinnych wystepuje bardzo nierownomierne zapotrzebowanie na ww energie.
Jej nadmiar w okresie letnim moze byc problemem.
Nie odebranie energii z systemu drastycznie zmniejsza uzyski i moze doprowadzic do awarii.
Ale o tym sie nie mowi bo biznes sie kreci zarowno plaskich jak i prozniowych.

Problem lezy w tym, ze na forum dyskutuje wielu a wy musicie podjac decyzje komu zaufac.

Ja proponuje kartke, olowek i kalkulator w reke i jazda.

a wy musicie podjac decyzje komu zaufac

.
Należy zaufać - dotacjom!!!!
sugeruje się, że chodzi o zmniejszenie zużycia energii!!!

Budżet czerpie zyski z akcyzy, marży i VAT-u więc tylko naiwny może sądzić, że wyda kasę by zmniejszyć dochody.
Sugeruje się - ochrona środowiska
Bezdyskusyjne oszczędności daje odzysk ciepła z wentylacji, grubsza izolacja termiczna, szyby w oknach o niższym współczynniku , baterie bezdotykowe... TYCH SPRAW NIKT NIE DOTUJE! DLACZEGO! BO BYŁY BY MNIEJSZE WPŁYWY DO BUDŻETU.
Instalacja solarna to zwykłe oszustwo łatwe do wyliczenia. Co zaoszczędzimy latem oddamy z nawiązką zimą ! Mało tego - badania wykazały, że mając "wbite w głowę" że to "darmowa" energia - znacznie wzrasta zużycie samej wody w domach z taka instalacją- przestajemy oszczędzać!
SOLARY TO SZKODNICTWO. I trzeba to powtarzać.

TB
pomijajac glowny watek to SZKODNIKIEM nazywa sie kogos kto naraza druga osobe na straty.
Np: pasozyty czy innego typu darmozjady.

Nie przypuszczam by ktorys ze sprzedawcow, uzytkownikow czy forumowiczow narazal kogos innego jak tylko zainteresowanych na potencjalne straty (bo ty nie dasz sie przekonac).

To ich problem, ich solary itp.
Nikt ci nie kaze ich stosowac ani nie zakazuje (i to dotyczy tez innych)
Pozwol innym decydowac co kupia a czego nie.
A o szkodliwosci/pozytecznosci przekonaja sie sami.

Naucz sie ze w dzisiejszych czasach nie wazne jak kogos nazwiesz, i tak zrobi po swojemu w mysl zasady:
"nie wazne co inni mowia bo i tak nikt nie slucha"
Nazywajac kogos szkodnikiem, pokazujesz swoja frustracje, nieudolnosc przekazywania doswiadczenia a przez to dyletanctwo.

pzdr

Dla przykładu : audytor nr 1 Pan Ludomir Duda - twierdzi, ze jeżeli ktoś projektuje lub wykonuje mniej jak 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem.
http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/p ... wnzne.html
jak Pan widzi zdarzało się stosowanie solarów do cwu w budownictwie energooszczędnym ( niecentralne ogrzewanie i izolowanie od wewnątrz ) ale podliczniki były nieubłagane. . Niecentralny system cwu zużywa mniej ! Straty zasobnika i rurek w okresie "pozasłonecznym" są większe niż potrzeby. A namawianie na inwestycję zwiększającą zużycie energii nazywam szkodnictwem.

pokazujesz swoja frustracje

Raczej unikam frustracji - dlatego, wyrzuciłem solary z oferty, podobnie jak pompy ciepła. Zapewniam Pana, że nikt i nic poza uczciwością i wiedzą nie zabronił mi to montować.