Forum budowlane, budowa domu, koszty budowy domu, ile kosztuje budowa domu

Pan Tomasz jest zaprzysięgłym wrogiem OZC, nazywa je oszustwem,

Bo jest oszustwem. Zapytałem dr Ludomira Dudę, jak to jest, że po przeniesieniu grzejników CO ( kocił gazowy, dom z lat 60-tych ) spod okien na ściany działowe, zużycie spadło 2x . Dodam, że Ludomir Duda, był w tym domu i dobrze zna właściciela.
- dr Dariusz Koc z NAPE na wykładzie z OZC powiedział, że "rozebrano" na czynniki, dom 150m2 z centralnym, które zużyło 22 000kWh i tak na dopasowano do różnych elementów starty.
- jak można liczyć nie znając fizyki ??? Definicja współczynnika przewodzenia ciepła, wyklucza liczenie. A w programie współczynniki przenikania ciepłą wyznacza się z lambdy materiałów. A lambda jest w warunkach stabilnych!!! Wilgoć, różnica ciśnień, możliwości odbiornika..
-Sprzedając od ponad ćwierć wieku instalacje bezpośrednie ( nie mające strat włsnnych ) nie przekroczyłem nigdy 30kWh/m2 rocznie.

a mnie okreslonymi epitetami których nawet nie ma co przypominac.

Nie epitetami. Jak ktoś nie rozumie prostych rzeczy, ok możliwe, ale jak się nie chce uczyć, nie chce zrozumieć, to jak określić, by nie odebrał tego jak epitet??? No jak?

zamawiałes ozc i to nie raz, a popierasz TB, czy to nie takie rozdwojenie jazni, TB twierdzi ze wszystko co powyzej 30 kWh/m2 to wina ozc,

NIE OZC A INSTALATORA!!!

instalacji i ogolno swiatowy spisek producentow innych

Ma Pan wątpliwości, że chroni się górników, rynek paliw do samochodów, . Przecież tylko prądem można zrobić instalację zużywającą poniżej 30kWh/m2 Przecież tylko prądem można utrzymać komfort latem.

niz prąd nosnikow energii, z prądem tez nie jest rózowo bo TB nie popiera taryf G12xx. Jest takze wrogiem instalacji hydraulicznych i zwiazanych z nimi pomp ciepła a w szczegolnosci pomp GW oraz łaczenia grzania i przygotowania cwu.

Instalacje hydrauliczne nie nadają się do budownictwa, są drogie, więcej zużywają niż potrzeba i nie chłodzą!!
No najważniejsze!!! PO CO TO? Ktoś kto liczy zapotrzebowanie, nie rozumie w ogóle tematu. Ktoś taki chce inwestorowi wsadzić centralną jednostkę (kocioł czy pompę ciepła) na - 20 st. A potem chodzi to cały czas przewymiarowane.

Powoływanie sie na dr dr Dudę i Koca nie chyba najlepszym argumentem. Ci panowie to audytorzy energetyczni którzy przy sporządzaniu audytów energetycznych wykonują obliczenia OZC jako podstawę do dalszych obliczen audytu. Mało tego dr Duda to nr 1 KAPE. To człowiek niewiarygodny poniewaz wie ze OZC jest oszustwem a przynajmniej to wynika z Pana wpisów, a jednoczesnie wykorzystuje ozc w swojej działalnosci. Trudno o lepszy przykład hipokryzji. Dziwnym zbiegiem okolicznosci wyniki moich obliczen są potwierdzone w wielu przypadkach u tych inwestorów którzy mają opomiarowane zuzcie na ogrzewanie i cwu. Nie ma co sie wypowiadac na temat OZC, nie rozumie Pan tych obliczen, nie rozumie jak jest dokładnosc tych obliczen i od czego zalezy.
Wracając do Panów dr dr członków KAPE to prosze podac linki do opracowan, artykułow,
publikacji gdzie oficjalnie wypowiadają sie oni na temat rzekomego oszustwa obliczen OZC wraz nauowym uzasadnieniem. To są naukowcy i kazda teza powinna byc udowodniona. Jak dotychczas sprawę rzekomego oszustwa znamy tylko z Pana relacji, która wiarygodną nie jest. Prosze nakłonic swoich znajomych do publicznego zaprezentowania i udowodnienia tych rewelacji. Czekamy.

asolt pisze:Powoływanie sie na dr dr Dudę i Koca nie chyba najlepszym argumentem. Ci panowie to audytorzy energetyczni którzy przy sporządzaniu audytów energetycznych wykonują obliczenia OZC jako podstawę do dalszych obliczen audytu. Mało tego dr Duda to nr 1 KAPE. To człowiek niewiarygodny poniewaz wie ze OZC jest oszustwem a przynajmniej to wynika z Pana wpisów, a jednoczesnie wykorzystuje ozc w swojej działalnosci. Trudno o lepszy przykład hipokryzji. Dziwnym zbiegiem okolicznosci wyniki moich obliczen są potwierdzone w wielu przypadkach u tych inwestorów którzy mają opomiarowane zuzcie na ogrzewanie i cwu. Nie ma co sie wypowiadac na temat OZC, nie rozumie Pan tych obliczen, nie rozumie jak jest dokładnosc tych obliczen i od czego zalezy.
Wracając do Panów dr dr członków KAPE to prosze podac linki do opracowan, artykułow,
publikacji gdzie oficjalnie wypowiadają sie oni na temat rzekomego oszustwa obliczen OZC wraz nauowym uzasadnieniem. To są naukowcy i kazda teza powinna byc udowodniona. Jak dotychczas sprawę rzekomego oszustwa znamy tylko z Pana relacji, która wiarygodną nie jest. Prosze nakłonic swoich znajomych do publicznego zaprezentowania i udowodnienia tych rewelacji. Czekamy.

Czy gdyby Pan Duda uważał, że kłamię, nie sprawdził o czym piszę , wystąpiłby ze mną?
A prof. Krzysztof Żmijewski wiceminister budownictwa mający wprowadzić efektywność energetyczną.
Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią. To początek lat 90-tych...
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje

OZC to zwykły kant... NIE MOŻE PAN LICZYĆ NIC NIE ZNAJĄC WSPÓŁCZYNNIKÓW PRZENIKANIA. NIE MOŻE PAN LICZYĆ NIC WBREW FIZYCE !!

Szanowny Panie nikt nie kupi ogrzewania hydraulicznego jak go się nie oszuka.!!!
Mogę zrobić komfortową instalację taniej niż tę opartą na paliwach stałych, która będzie minimum 2 x tańsza w eksploatacji.
Wątpi Pan???

Się k...a odniósł merytorycznie do prośby o materiały naukowe i prace 2 dr.
Zna tylko jedną tabelkę którą wszędzie wkleja do tego przerobił ją po swojemu, i nigdzie nie podał źródła tej tabelki. Więc tabelka jest równie wyimaginowana co jego ogrzewanie.

A test jego klimatyzacji przerabiałem... podłoga zimna jak jasna cholera za karę bym rodzinie nie kazał po takiej podłodze chodzić, ale jak Brzęczu pisze komfort jest bo 22oC w chałupie - uj z tym że podłoga miała 18oC.

szari pisze:Się k...a odniósł merytorycznie do prośby o materiały naukowe i prace 2 dr.
Zna tylko jedną tabelkę którą wszędzie wkleja do tego przerobił ją po swojemu, i nigdzie nie podał źródła tej tabelki. Więc tabelka jest równie wyimaginowana co jego ogrzewanie.

A test jego klimatyzacji przerabiałem... podłoga zimna jak jasna cholera za karę bym rodzinie nie kazał po takiej podłodze chodzić, ale jak Brzęczu pisze komfort jest bo 22oC w chałupie - uj z tym że podłoga miała 18oC.

A czemu podłoga miała 18°C? Ja palę węglem, mam na razie zwykłe kaloryfery z głowicami termostatycznymi, temp powietrza utrzymuję stabilne 22,5°C w zimie i nie mam żadnej podłogówki a podłogi są na gruncie i podłoga ma temperaturę 21,5°C (mierzone pirometrem). Skąd 18?

Tom1000k pisze:A czemu podłoga miała 18°C? Ja palę węglem, mam na razie zwykłe kaloryfery z głowicami termostatycznymi, temp powietrza utrzymuję stabilne 22,5°C w zimie i nie mam żadnej podłogówki a podłogi są na gruncie i podłoga ma temperaturę 21,5°C (mierzone pirometrem). Skąd 18?

No właśnie a może inne OZC, miało by jakieś znaczenie?
U Ciebie podłoga na gruncie miała więcej niż moja na gruncie wraz z styropianem w ilości 10 cm - ciekawe nie?

Tom1000k pisze:

szari pisze:Się k...a odniósł merytorycznie do prośby o materiały naukowe i prace 2 dr.
Zna tylko jedną tabelkę którą wszędzie wkleja do tego przerobił ją po swojemu, i nigdzie nie podał źródła tej tabelki. Więc tabelka jest równie wyimaginowana co jego ogrzewanie.

A test jego klimatyzacji przerabiałem... podłoga zimna jak jasna cholera za karę bym rodzinie nie kazał po takiej podłodze chodzić, ale jak Brzęczu pisze komfort jest bo 22oC w chałupie - uj z tym że podłoga miała 18oC.

A czemu podłoga miała 18°C? Ja palę węglem, mam na razie zwykłe kaloryfery z głowicami termostatycznymi, temp powietrza utrzymuję stabilne 22,5°C w zimie i nie mam żadnej podłogówki a podłogi są na gruncie i podłoga ma temperaturę 21,5°C (mierzone pirometrem). Skąd 18?

Tu widać kawałek podłogi w przedpokoju, jest ponad 21 st. W pokojach jest parkiet, więc nieco cieplej.
Przy ogrzewaniu podłogowym, straty do gruntu są większe niż ścianami i dachem, przy identycznych izolacjach, więc słabo wykształcony projektant daje od gruntu 20 cm a lepiej wykształcony 30. Dobrzy 40cm.
Lubię latać na bosaka.

szari pisze:

Tom1000k pisze:A czemu podłoga miała 18°C? Ja palę węglem, mam na razie zwykłe kaloryfery z głowicami termostatycznymi, temp powietrza utrzymuję stabilne 22,5°C w zimie i nie mam żadnej podłogówki a podłogi są na gruncie i podłoga ma temperaturę 21,5°C (mierzone pirometrem). Skąd 18?

No właśnie a może inne OZC, miało by jakieś znaczenie?
U Ciebie podłoga na gruncie miała więcej niż moja na gruncie wraz z styropianem w ilości 10 cm - ciekawe nie?

Ciekawe, żeby było jeszcze ciekawiej dodam, że w zeszłym roku były wymieniane podłogi w dwóch pokojach i teraz jest 10cm styropianu a korytarz i kuchnia są bez zmian (bezpośrednio na gruncie) i nie ma różnicy, góra pół stopnia jak wnikliwie poszukać.

szari pisze:No właśnie a może inne OZC, miało by jakieś znaczenie

Nie wiem, ale może dobre OZC uwzględniło by że masz skopaną izolacje i trzeba więcej grzać. Albo masz wentylację grawitacyjną która dobrze działa więc “pizga” po nogach i ci wyziębia tą podłogę.

Jak policzyć straty wentylacją grawitacyjną?
Jak policzyć straty przegrodami, jak nie ma danych dotyczących współczynnika przenikania ciepła, jest tylko podana lambda, ale ta dotyczy materiałów idealnie suchych, jednorodnych, przy delta T 1 st. przy braku różnicy ciśnień?
Jak Policzyć starty mostkami i niechlujnym wykonaniem, nawet jedna nieszczelność, może wystudzić dom.
Jak policzyć nie wiedząc nic o instalacji - grzejniki pod oknem zużywają 2 x więcej na ogrzanie pomieszczenia niż umieszczone naprzeciwko okna. ,
Gdy ktoś przewymiaruje kotłownie... Często się zdarza, że na dom 100m2 jakiś niedouczony poleca nawet 4kW. A im większe przewymiarowanie tym wieksze zużycie!!

http://tkn24.pl/mechanik-juz-jest-jak-n ... o-zdjecia/

Wszystko fajnie, ale budynki szkoły są izolowane zewnątrz,

Stara obdrapana szkoła to nie dom. Izolacja domu, to głównie od gruntu, tu są piwnice. Poza tym, tam był problem z upałami. Obiekty mają funkcjonować latem. Przy chłodzeniu, nieco lepiej sprawdzi się izolacja od zewnątrz.!!

nie wie m jak mógł do tego dopuscic TB, widac ze dr Duda musiał go do tego jakos przekonac, nie wiadomo tez czy dr Duda wykonał oszukańcze ozc, bo wiadomo ze ozc to wg TB to oszustwo.

OZC powstało później niż bezpośrednie systemy ogrzewania i chłodzenia. OZC powstało dla ochrony rynku . Do bezpośrednich systemów nie jest potrzebne z kilku powodów.
1) nie ma sensu liczyć, gdy instalacja i tak nie zużyje 20kWh/m2 ,2) Nie ma sensu liczyć gdy nie dobiera się centralnej jednostki, ELEKTRYCZNE TERMOSTATY W KAŻDYM POMIESZCZENIU .

A powaznie to tego typu przedsiewziecia opiera sie na dokladnych ozc i audytach energetycznych na potrzeby termomodernizacji, a tak przy okazji to dobrze ze pomieszczenia szkoły są odpowiednio wysokie bo inaczej ciezko byłoby umiescic instalacje wentylacyjne pod sufitem. Tak czy inaczej bajania TB o dr Dudzie to tyko na forum, w rzeczywistosci dofinansowania 10 mln nikt nie da na podstawie herezji TB, które to herezje opisywane są szczegółowo na forumbudowlanym.pl

.

Dokładnie!!!!, nie chodzi o fizykę a o kasę JAK SAM PAN NAPISAŁ. A herezje… Wiem, że fizyka jest dla Pana herezją.
Fizyka budowli wyklucza coś takiego jak OZC!
Mało tego, nie przekonały do systemów bezpośrednich dr Dudę wyliczenia, a liczniki i praktyka. Jak z NAPE założyli opomiarowanie, jak w kilu obiektach przekonali się o komforcie i opłatach, dopiero stwierdził, że instalacje hydrauliczne, nawet te współpracujące z pompami ciepłą, nie nadają się do budownictwa.

Czy z OZC wynika, to że hydrauliczne systemy grzewcze nie nadają się do budownictwa??? NIE!!!
Jeżeli OZC określa tylko straty przez przegrody, to skąd wyniki wyższe niż w starych domach z prawidłowo wykonaną instalacją (30kWh/m2)

A świstak na to niemożliwe i dalej zawija w te sreberka...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:http://tkn24.pl/mechanik-juz-jest-jak-nowy-wideo-zdjecia/

Wszystko fajnie, ale budynki szkoły są izolowane zewnątrz,

Stara obdrapana szkoła to nie dom. Izolacja domu, to głównie od gruntu, tu są piwnice. Poza tym, tam był problem z upałami. Obiekty mają funkcjonować latem. Przy chłodzeniu, nieco lepiej sprawdzi się izolacja od zewnątrz.!!

Proszę jaki to cep jest ten brzęczu. Dla niego szkoły nawet w wakacje są otwarte..Nie ma o czym pieprzyć to gada byle gadać. Może jakiś kolejny jeleń się znajdzie.

Mogę się z zgodzić, tak jak z dr Dudą, że program OZC jest OK, tylko wyniki są do niczego.

Nawet stare domy z prawidłowo wykonaną instalacją zużywają do 30kWh /m2, widać więc, że albo
-program uwzględnia straty instalacji
-podaje złe wyniki

Co Pan, Panie Andrzeju na takie postawienie sprawy?