Forum budowlane, budowa domu, koszty budowy domu, ile kosztuje budowa domu

Okazuje się, że nie ma żadnych przeciwwskazań - elektryczne ogrzewanie podłogowe można stosować zarówno pod... Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą? >>

Od kiedy istnieje coś takiego jak POSADZKA DREWNIANA ?

Posadzka to użytkowa warstwa podłogi, może być z betonu lub drewna, paneli, PCV, korka itp.

Posadzka istnieje od czasu kiedy ludzie zmienili klepisko na podłogę.

Posadzka drewniana z elektrycznym podkładem grzewczym jest dobrym rozwiązaniem (niskie nakłady inwestycyjne, wyższe koszty eksploatacji), Jednak to rozwiązanie wymaga dokładnego określenia zapotrzebowania ciepła, do tego dopasowanie mocy cieplnej elementów grzewczych z uwzględnieniem oporu cieplnego elementów posadzkowych i ich odporności na szybsze zmiany temperatury i wynikające z tego zmiany wilgotności. Robota dla fachowców.

Galeria Parkietu Mława pisze:Posadzka drewniana z elektrycznym podkładem grzewczym jest dobrym rozwiązaniem (niskie nakłady inwestycyjne, wyższe koszty eksploatacji), Jednak to rozwiązanie wymaga dokładnego określenia zapotrzebowania ciepła, do tego dopasowanie mocy cieplnej elementów grzewczych z uwzględnieniem oporu cieplnego elementów posadzkowych i ich odporności na szybsze zmiany temperatury i wynikające z tego zmiany wilgotności. Robota dla fachowców.

Koszty eksploatacji nie są zależne od systemu grzewczego, a od izolacji budynku. Czyli im bardziej precyzyjny system i im bardziej skuteczna izolacja termiczna i wodochronna, tym mniejsze koszty eksploatacji. Proszę więc nie wprowadzać użytkowników forum w błąd.
Jakiego rzędu zmiany wilgotności Szanowny Pan przewiduje przy stałej temp. podłogi z ogrzewaniem np. 22 stopnie C?







Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Jakiego rzędu zmiany wilgotności Szanowny Pan przewiduje przy stałej temp. podłogi z ogrzewaniem np. 22 stopnie C?

Ma Pani rację!
Szanowny Kolego - jeżeli kładziemy prawidłowo wysuszone i przeznaczone do tego drewno ( to już Sam Pan wie) to zmiany wilgotności mogą być wyłącznie przy chłodzeniu podłogowym, nie ogrzewaniu. Ogrzewana podłoga zimą, ma niższą temperaturę niż latem bez ogrzewania. Współczuł bym każdemu u kogo położono drewno wysychające przy 22-24 st.C

Jednak to rozwiązanie wymaga dokładnego określenia zapotrzebowania ciepła

Zapotrzebowanie na ciepło dotyczy ogrzewania centralnego nie elektrycznego bezpośredniego. Tu jest precyzyjna elektronika i moce są "gotowe" Maty, kable folie daje się takie jakie są produkowane i im większa moc na m2 tym większy komfort i mniejsze zużycie.

Jeżeli chcemy porównać koszty eksploatacji różnych rodzajów ogrzewania, to musimy uwzględnić te same warunki w jakich miałoby takie lub inne ogrzewanie funkcjonować. Pisząc o kosztach eksploatacji miałem na myśli cenę energii.
22oC to temperatura podłogi przy mocy cieplnej ok 20W/m2, przy średniej temperaturze zewnętrznej, w dobrze ocieplonym budynku.
W tym samym budynku podczas -20oC na dworze, zapotrzebowanie ciepła wzrośnie do 50 W/m2 i temperatura podłogi wzrośnie do 25oC i automatycznie spadnie RH. Co będzie przy -25oC?
Ponadto każdy wzrost mocy cieplnej powoduje większą różnicę temperatur między dolną a górną płaszczyzną posadzki, odpowiednio do wartości R a tego drewno nie lubi. To tak w skrócie.

Przy podłogówce, bez względu na rodzaj, temperatura podłogi dostosowuje się do strat ciepła powodowanych zmianami temperatury zewnętrznej. Więc nie jest stała.
Drewno wysycha lub pęcznieje przy zmianach wilgotności. Latem mamy wyższą temperaturę i wyższą wilgotność, zimą temperaturę możemy mieć podobną ale z wilgotnością jest gorzej.
Ponadto przy podłogówce występuje różnica w warstwach podłogi stosownie do oporu cieplnego warstwy i obciążenia cieplnego co przekłada się na spadek wilgotności drewna.
Nie rozumiem Pańskiego twierdzenia "im większa moc na m2 tym większy komfort i mniejsze zużycie."
Pozdrawiam.

masło maślane, w dwóch poprzednich Pana postach, nie wiadomo o co chodzi. Postaram się jaśniej. Podłoga z ogrzewaniem na podczerwień ma temperaturę zimą np. 22 stopnie. Latem, kiedy nie jest włączone ogrzewanie ma więcej. Co się dzieje z podłogą i jej wilgotnością w takich sytuacjach. ?
Myślę, że cały czas koncentruje się Pan na ogrzewaniu podłogowym centralnym, które ni jak się ma do nie centralnego










Nie po to izolujemy, by robić centralne.

W mojej branży drewno na podłogówce, w większości przypadków jest negowane, a przypadku podłogówki elektrycznej wręcz niedopuszczalne. Moja firma ułożyła już kilka tysięcy m2 drewna na podłogówce i nic złego się nie dzieje, natomiast moim zdaniem, nie jest to takie proste jak się wydaje.
Żeby nie utwierdzać ludzi w stereotypach, spróbujmy wspólnie znależć rozwiązanie w podanym poniżej przypadku:
- budynek ok. 100m2 ,
- max zapotrzebowanie ciepła przy minus 20oC 70W/m2
- brak innego żródła ciepła stwarza sytuację, że przy mrożniejszych niż zakładane temperaturach zewnętrznych zapotrzebowanie ciepła może wzrosnąć do ok. 100W/m2
- podłoga jest zagospodarowana (przysłonięta meblami, dywanikami) w ok. 20%
- możliwa max grubość posadzki wraz warstwą grzewczą 25mm (istnieje wylewka betonowa)
- preferowana posadzka to Barlinek 14 mm na podkładzie, lub deska lita stabilizowana poprzecznie grubości 20mm klejona do podkładu.
Jakie rozwiązanie z zakresu elektrycznej podłogówki by Pan doradził aby osiągnąć cel grzewczy bez skód dla posadzki drewnianej. Czekam na rzeczową odpowiedż lub dyskusję, która posłuży każdemu. Pozdrawiam.

Zdaje się, że nie zrozumiał Pan tematu.
Czym innym jest reklamowanie ogrzewania akumulacyjnego ogrzewania podłogowego, a czym innym jest ogrzewanie podłogowe na podczerwień.
Oba systemy mają jeden wspólny mianownik: ogrzewanie. Poza tym dzieli je wszystko!
Nie można porównywać Słońca do Księżyca. Co prawda Słońce świeci w dzień, a Księżyc w nocy, ale to jest jedyna ich cecha wspólna.
Pan pisze o centralnym, konwekcyjnym ogrzewaniu podłogowym, więc nie możemy się z sobą porównywać, gdyż nie ma możliwości porównania fizyki klasycznej (termodynamiki) z fizyką kwantową promieniowanie).

Proszę o rzeczową odpowiedż na zadane pytania.
Posadzka drewniana, obojętnie czy na podkładzie hydraulicznym czy elektrycznym, tak samo promieniuje ciepłem a wynika to z temperatury jej powierzchni, która musi być odpowiednia do przekazania do pomieszczenia takiej ilości ciepła jaka ucieka przez ściany czy wentylację.
O fizyce kwantowej niech Pan mówi kiedy mamy do czynienia z promiennikami podczerwieni, emitującymi ciepło bezpośrednio do pomieszczenia.
Czekam na rzeczową propozycję a zakresie ogrzewania podłogi , o której pisałem w poprzednim poście, obojętnie czy to będzie rozwiązanie z zakresu fizyki kwantowej, czy prostej termodynamiki.
Pozdrawiam.

Widocznie nie słyszał Pan jeszcze o powierzchniowych ogrzewaniach na podczerwień. W tym wypadku o foliach grzewczych.
Zgadza się, że ogrzewanie ma uzupełnić straty ciepła budynku, ale przy ogrzewaniu podczerwienią
o tym ile potrzeba energii wypromieniować do pomieszczenia decyduje termostat, który ma za zadanie utrzymać zaprogramowaną temperaturę.
Temperatura podłogi jest zawsze stała i nie ma potrzeby by ją podnosić jeżeli na zewnątrz jest -25°C.
W takim przypadku ogrzewanie będzie tylko dłużej pracować by wyrównać straty ciepła budynku.
Inną sprawą jest grubość podłogi. W przypadku ogrzewań podczerwonych wynosi ona do 17 mm.
Przy takiej grubości nie ma problemu z wilgotnością, tym bardziej przy stałej temperaturze.
Moc zainstalowanych folii grzewczych pod podłoą drewnianą wynosi 60W/m.
Moc zainstalowana nie jest tożsama ze zużyciem energii (co często bywa mylone). Jedynym wykładnikiem zużycia energii w przypadku domów lub mieszkań ogrzewanych podczerwienią jest ich zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzewania wyrażone w kWh/m/rok.
Dlatego też nie ma potrzeby aby cokolwiek obliczać. System dostarcza tylko tyle energii , ile potrzeba by pokryć straty cieplne budynku, a te są znane.
Nie ma możliwości fizycznej aby bardziej oszczędnie ogrzewać. Taniej wyjdzie tylko przy lepszej izolacji budynku!

Każda posadzka, w tym drewniana, umieszczona na podkładzie grzewczym, obojętnie czy hydraulicznym czy elektrycznym, emituje promienie podczerwone, bo inaczej by nie grzała i nie ma znaczenia co jest pod tą posadzką, ważna jest temperatura jej powierzchni.
Do pozostałych kwestii odniosę się wieczorem. Pozdrawiam

Szanowny Panie:
1 - słyszałem o foliach grzewczych. Mam jedno ze stanowisk testowych podłóg ogrzewanych na folii grzewczej i niczym poza pełno płaszczyznowym ogrzewaniem się nie wyróżnia.
2 termostat w podłodze zabezpiecza ją przed przegrzaniem a nie decyduje o tym ile energii ma wypromieniować do pomieszczenia.
3 do regulacji temperatury w pomieszczeniu lub jej utrzymania na zakładanym poziomie służy regulator umieszczony na ścianie 1,5 m nad podłogą.
4 temperatura podłogi zmienia się stosownie do potrzeb wynikających z zapotrzebowania na ciepło powodowane zmianami temperatury zewnętrznej.
5 przy spadku temperatury zewnętrznej spada temperatura w pomieszczeniach, zauważa to regulator umieszczony na ścianie i załącza podłogę.
6 podłoga zaczyna grzać tak długo i tak mocno ażeby nadążyć za potrzebami ciepła w pomieszczeniu.
7 jeżeli moc cieplna podłogi będzie za mała to będzie ona grzała jak głupia, na okrągło a i tak nie zdąży za potrzebami.
8 okładzina posadzkowa odpowiednio do jej oporu cieplnego, podwyższa temperaturę pod posadzką i obniża na powierzchni. Różnice zależą od relacji cieplnych, podkład grzewczy ogrzewane pomieszczenie.
9 przykładowego budynku, o czym w postach powyżej, folią grzewczą mocy 60W/m2 na pewno się nie ogrzeje nawet przy płytkach ceramicznych. Przy mrożniejszych dniach zabraknie ciepła z podłogi. W przykładowym budynku należy zainstalować maty z kablami grzewczymi lub same kable o mocy i w rozstawie odpowiednim do potrzeb cieplnych tegoż budynku. Najlepsze, chociaż drogie są kable zmiennooporowe.
10 ogrzewanie podłogowe oblicza się w stosunku do najniższej, obliczeniowej temperatury w danym rejonie i wedle tego oblicza się jednostkową moc cieplną podłogi. W wyższych temperaturach, każde ogrzewanie sobie poradzi.
11 - fachowe obliczenia pozwalają na prawidłowe funkcjonowanie podłogi i utrzymanie optymalnej temperatury w pomieszczeniach.
12 proponuję lekturę jednego z prostszych ale przejrzystych opracowań w zakresie elektrycznej podłogówki:
http://www.fachowyelektryk.pl/technolog ... ogowe.html
13 proszę odpowiedzieć na pytanie;
Czym się różni przy ogrzewaniu podłogowym promieniowanie cieplne od podczerwonego?

Proszę o krótkie i zrozumiałe odpowiedzi jako, że czytają nas inni forumowicze. Pozdrawiam.