Forum budowlane, budowa domu, koszty budowy domu, ile kosztuje budowa domu

Witam

w którym miejscu montuje się zawór mieszający, przed pompą na wyjściu ciepłej wody z kotła czy za nią.
czy warto montować taki zawór, jest dość drogi i czy się sprawdza w praktyce.

Zawory te są coraz częściej wymagane przez producentów w celu uniknięcia powrotu zbyt zimnej wody do kotła która to powoduje szybszą jego korozję. Coraz częściej jest to jeden z warunków gwarancyjnych.

Najpierw wyjaśnij, gdzie (w jakim punkcie instalacji) oraz po co chcesz go zastosować. Zawór czterodrogowy, w przeciwieństwie do trój-drogowego na ogół nie służy do regulacji temp. zasilania, tylko (jak przedstawił na schemacie Bolas) do zabezpieczenia kotła. W dodatku, czym miałby on być sterowany? Ręcznie? Jeżeli tak, to już lepiej dla ochrony kotła zafunduj sobie trój-drogowy zawór termostatyczny np. Termovar; automatycznie kontroluje temp. powrotu i ma dość duży kv (12 dla 1.1/4").
Kupić można w firmie Womix koło Bydgoszczy; na pewno kosztować będzie mniej, niż czterodrogowy z siłownikiem i układem sterującym...

Są już kotły które nie boją się już tzw. "zimnego powrotu". Z tych co znam to jest to RBR-Ekouniwersal ze internetowym sterownikiem eCoal oraz Sztoker ze sterownikiem Cobra Pid ( palnik klepsydrowy)
W obu przypadkach nie jest narzucana temp. zadana 55 czy 60 stopni, mogą pracować na 40-tu stopniach bez zaworu N-drożnego i bez pompy mieszającej.

4 lata gwarancji może przeżyje, a może nie - kocioł trochę kosztuje, więc lepiej go dobrze zabezpieczyć. Sam montuję zawory termostatyczne trójdrogowe, bo inaczej każdy sobie jedzie na 40'C a potem płacz że kocioł do wymiany za parę lat. Producent montowanych przez moją firmę kotłów zapewnia, że można instalować bez zaworu, no ale co powiem klientom, jak polecane przeze mnie kotły zaczną padać za 3-5 lat? Nie pytam się klienta o zdanie tylko montuję, jak wycena za droga niech w dziadostwo bawi się kto inny.
Kolega dwa razy w ciągu dwóch lat wymieniał ten sam kocioł (tani model), który miał powrót z podłogówki, bez zabezpieczeń - i gnił w oczach.

karoka65 pisze:Są już kotły które nie boją się już tzw. "zimnego powrotu". Z tych co znam to jest to RBR-Ekouniwersal ze internetowym sterownikiem eCoal oraz Sztoker ze sterownikiem Cobra Pid ( palnik klepsydrowy)
W obu przypadkach nie jest narzucana temp. zadana 55 czy 60 stopni, mogą pracować na 40-tu stopniach bez zaworu N-drożnego i bez pompy mieszającej.

Palnik klepsydrowy? A co to za brednie?

Stock pisze:

karoka65 pisze:Są już kotły które nie boją się już tzw. "zimnego powrotu". Z tych co znam to jest to RBR-Ekouniwersal ze internetowym sterownikiem eCoal oraz Sztoker ze sterownikiem Cobra Pid ( palnik klepsydrowy)
W obu przypadkach nie jest narzucana temp. zadana 55 czy 60 stopni, mogą pracować na 40-tu stopniach bez zaworu N-drożnego i bez pompy mieszającej.

Palnik klepsydrowy? A co to za brednie?

Pod taką nazwą występuje ten palnik w kotle Sztoker, przecież możesz wklepać w google i obejrzeć jak to wygląda. Widzę Twoja lokalizacja to Dolny ślask jak masz niedaleko do Grodkowa to możesz obejrzeć na żywo, to sąsiednie województwo.
Jeśli cię to interesuje.

Indiana pisze:4 lata gwarancji może przeżyje, a może nie - kocioł trochę kosztuje, więc lepiej go dobrze zabezpieczyć. Sam montuję zawory termostatyczne trójdrogowe, bo inaczej każdy sobie jedzie na 40'C a potem płacz że kocioł do wymiany za parę lat. Producent montowanych przez moją firmę kotłów zapewnia, że można instalować bez zaworu, no ale co powiem klientom, jak polecane przeze mnie kotły zaczną padać za 3-5 lat? Nie pytam się klienta o zdanie tylko montuję, jak wycena za droga niech w dziadostwo bawi się kto inny.
Kolega dwa razy w ciągu dwóch lat wymieniał ten sam kocioł (tani model), który miał powrót z podłogówki, bez zabezpieczeń - i gnił w oczach.

Kolego z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy i praktyki instalatorskiej ale muszę się z Tobą nie zgodzić. To już nie te czasy że instalator robi co mu się podoba, świadomość inwestorów jest coraz większa i to oni ponoszą koszt inwestycji.
Niejednokrotnie instalatorzy ( nie piję do ciebie) przyjeżdżają już z kotłem nota-bene na którym mają największy upust od hurtownika i często o wiele przewymiarowanym w stosunku do potrzeb ale na większym bo droższy, większa kaska w kieszeni.
Są producenci którzy nie boją się o swój wyrób i dają 5 lat gwarancji bez jakichkolwiek uwarunkowań co do min. temp. zadanej czy też ochrony powrotu.

Wydaje mi się,że to kwestia zdroworozsądkowa.

Nie do każdej instalacji trzeba pchać zawór mieszający. Od fachowości instalatora zależy, gdzie takie coś zainstalowac warto.
Potwierdzam,że dla Skam-P Premium z jego sterowaniami PID (Ognik, RT09pid, Cobra, eCoal) nie ma wymogu montażu zaworu n-drogowego.


Palenisko klepsydrowe Sztokera ma mniej-więcej kształt klepsydry. Dół paleniska jest wąski, od dołu żeliwny palnik, bokami woda, nad płomieniem wymiennik się rozszerza i są systemy 2elementów żeliwnych kierujących spaliny. Innowacyjna konstrukcja, aktualnie badany jest także egzemplarz mniejszej mocy.

Wszystkie kotły tj. Sztoker, Skam-P, czy RBR można obejrzec choćby u kolegi Karoka, skoro ktoś ma ochotę.

Jarecki79 pisze:Wydaje mi się,że to kwestia zdroworozsądkowa.

Nie do każdej instalacji trzeba pchać zawór mieszający. Od fachowości instalatora zależy, gdzie takie coś zainstalowac warto.
Potwierdzam,że dla Skam-P Premium z jego sterowaniami PID (Ognik, RT09pid, Cobra, eCoal) nie ma wymogu montażu zaworu n-drogowego.


Palenisko klepsydrowe Sztokera ma mniej-więcej kształt klepsydry. Dół paleniska jest wąski, od dołu żeliwny palnik, bokami woda, nad płomieniem wymiennik się rozszerza i są systemy 2elementów żeliwnych kierujących spaliny. Innowacyjna konstrukcja, aktualnie badany jest także egzemplarz mniejszej mocy.

.

Dzięki jarecki za potwierdzenie bo już zostałem posądzony o wypisywanie jakiś herezji.
Przepraszam, " bredni"

Chodzi o to, aby nie popadac w paranoję, czy histerię.

Nie każda instalacja potrzebuje zaworu mieszającego.
Nie oznacza to jednak,że każda instalacja ma takiego zaworu nie mieć. To indywidualna kwestia.

Wodny punkt rosy dla suchego węgla kamiennego występuje w granicy temp. ok.37-42st.C dla lambdy z zakresu 1,0-2,0.

Na wykraplanie ma wpływ dużo więcej czynników, mokry opał, warunki panujące w kotłowni (wilgoć, nachodzenie wody, problemy z wentylacją). Największy kłopot to raczej niskie temp. spalin i tutaj bym kładł największy nacisk.

Jarecki79 pisze:Chodzi o to, aby nie popadac w paranoję, czy histerię.

Nie każda instalacja potrzebuje zaworu mieszającego.
Nie oznacza to jednak,że każda instalacja ma takiego zaworu nie mieć. To indywidualna kwestia.

Wodny punkt rosy dla suchego węgla kamiennego występuje w granicy temp. ok.37-42st.C dla lambdy z zakresu 1,0-2,0.

Na wykraplanie ma wpływ dużo więcej czynników, mokry opał, warunki panujące w kotłowni (wilgoć, nachodzenie wody, problemy z wentylacją). Największy kłopot to raczej niskie temp. spalin i tutaj bym kładł największy nacisk.

Nie wiele bym dodał a na pewno nic nie ujął z tej wypowiedzi.
Nie napisałem że kategorycznie jest niepotrzebny ale nie zawsze i nie z każdym kotłem jest potrzeba i sens jego montażu.
Mogą to być następne zbędne koszty.

Sam zwykle montuję w większości podłogówki, więc powrót siłą rzeczy jest zimny i muszę go podnieść. Tym niemniej, na wszelkich szkoleniach dla nas producenci zalecają ochronę powrotu, a że nie naciskają, trudno się dziwić - przecież o to chodzi, by kocioł padł za 5-7 lat, bo sprzeda się następny - najłatwiej w końcu wymienić na taki sam.

Odnośnie montażu przewymiarowanych kotłów - w zeszłym tygodniu odwiedziłem znajomego, wybudował sobie mały dom szkieletowy, doskonale docieplony. Zgadnijcie, jaki kocioł wstawił mu miejscowy instalator - węglowy z podajnikiem 35 kW , a grzejniki po dwa metry

karoka65 pisze:

Stock pisze:

karoka65 pisze:Są już kotły które nie boją się już tzw. "zimnego powrotu". Z tych co znam to jest to RBR-Ekouniwersal ze internetowym sterownikiem eCoal oraz Sztoker ze sterownikiem Cobra Pid ( palnik klepsydrowy)
W obu przypadkach nie jest narzucana temp. zadana 55 czy 60 stopni, mogą pracować na 40-tu stopniach bez zaworu N-drożnego i bez pompy mieszającej.

Palnik klepsydrowy? A co to za brednie?

Pod taką nazwą występuje ten palnik w kotle Sztoker, przecież możesz wklepać w google i obejrzeć jak to wygląda. Widzę Twoja lokalizacja to Dolny ślask jak masz niedaleko do Grodkowa to możesz obejrzeć na żywo, to sąsiednie województwo.
Jeśli cię to interesuje.

A co możne mieć wspólnego klepsydra , zegar piaskowy z przed 1500 lat lub starszy (gdyby ktoś zapomniał) z węglem w piecyku "Sztoker"? Zastanawiam się, gdzie są w polskiej pseudo-keatywności granice skretynienia. Kiedyś Buderus nazwał swój palnik olejowy "rakietowym" (notabene o 100 razy bardziej zaawansowany technologicznie niż jakiegokolwiek żeliwna miska w piecyku "Sztoker") ale bardzo szybko się z tego głupiego pomysłu wycofał. Cóż bowiem ma palnik olejowy wspólnego z rakietą... Nie dajmy się zwariować kretynom, którzy nie potrafią w inny sposób bzdurne nazwy zwrócić uwagi czy to na siebie, czy na to, co sprzedają, bo nie mają żadnych prawdziwych argumentów.

Indiana, montujesz zatem tam, gdzie trzeba.

Na szkoleniach jak Ci jakis producent wciska ciemnotę,że wszędzie potrzebny zawór mieszający- zmień producenta na takiego z większą wiedzą.

Stock, to tylko nazwa (opisuje obrazowo kształt wymiennika wodnego) a miejsce spalania odpowiada przewężeniu klepsydry, wymiennik rozszerza się ku górze a opał po opuszczeniu palnika trafia do dolnej strefy, która się również rozszerza.

Tak jak inne kotły automatyczne będą miały swoje odpowiedniki w konstrukcjach dolnego spalania, w wymiennikach górnego spalania górno oraz tylno kanałowych, tak sztokera nie idzie zakwalifikowac do żadnej z tych grup.

Argumenty masz w wynikach badań.
http://www.komiz.pl/wp-content/uploads/2011/01/badania.pdf