Forum budowlane, budowa domu, koszty budowy domu, ile kosztuje budowa domu

Chciałbym nawiązać do bezsensowności stosowania żwirowych i długich (ponad 20 mb ) rurowych wymienników ciepła w domowych instalacjach wentylacyjnych!
Przebadano, przeliczono GWC w TESCO w Zdzieszowicach.
wentylacja.com.pl/projektowanie/projektowanie.asp?ID=5976

20 000 m2/h i 20 kanałów 200mm po 35 m b + 500mm kanał zbiorczy czyli razem około 750 m dł. Oszczędności liczone ((przy 35st C latem i - 20 st zimą !!!)) to 11500zł!!! na ogrzewaniu i klimatyzacji.
Ponieważ domowe instalacje wentylacyjne zimą pracują na 100m3 /h a altem na 200-300m3/h czyli 100 razy mniej niż w TESCO to i 100 razy mniejszy GWC załatwi sprawę.
Dawanie bardziej rozbudowanych kolektorów to większe opory, większe zużycie energii, i krótsza żywotność wentylatorów, no i większe koszty. Nie dajmy się naciągać !!!

Skad nagle ma Pan informacje ze przebadano i jakie byly wyniki tego badania? Po tym artykule nie wywnioskowalem zeby cokolwiek przebadano, tam jest napisane ze chca przebadac ... moze czytajmy uwazniej i nie manipulujmy danymi?!
widze, ze stosuje Pan wieksze uproszczenia niz w tych tak zaciekle zwalczanych przez Pana programach! Prosta arytmetyka wyszla co? Wystarczy podzielic i wyjdzie "dobrze" - przynajmniej tak sie Panu wydaje.
Gdyby wymiana byla caly rok na poziomie 100m3 to wystraczy rura 2,5mb a 150m3 to tylko 3,2mb rury
Fantastyczne odkrycie,musze sie zastanowic nad zmiana tego fe... zwirowca, gdzie ja mialem glowe ...
GWC wychodzi krotsze, niz doprowadzenie go do domu Do domu wyjdze mi 5mb rury a GWC moze wyjsc 4mb, widac nie powinienem stosowac rurowego jednak wychodzi za dlugie i chyba za drogo...
Sorki, ale nie moglem sie powstrzymac
Wydaje mi sie, ze "troszke" Pan tym razem przesadzil ?

Pzdr.

Czego Panu brakuje by to policzyć samemu?. Powierzchni wymiennika przy jakiej powietrze osiągnie temperaturę gruntu?, ciepła właściwego gruntu czyli ile kW trzeba "wpompować" by ogrzać czy ostudzić grunt wokół wymiennika o jeden stopień? , ile kW może "przenieść" każde 100m3 powietrza na godzinę ogrzane (zima) czy ostudzone (lato) o 15stC? Czego Panu do obliczenia samemu brakuje?

Idąc tym tokiem rozumowania to dwukrotnie grubsza izolacja to dwukrotnie mniejsze zużycie ciepła. Dwa razy szybciej to dwa razy dłuższa droga hamowania...
Panie Tomku! Nie wszystkie zależności są liniowe. Czasami a zwłaszcza w fizyce (tak dobrze przecież panu znanej) występują też potęgi, pierwiastki, logarytmy i inne bardziej złożone funkcje matematyczne. Czyżby zatrzymał się pan na etapie poznawania mnożenia i dodawania?
Przepraszam, ja tez nie mogłem się powstrzymać.

Panie Fruzin przy całym szacunku, ale jest gdzieś w wymiennikach gruntowych optimum. Zgadza się Pan ? Przecież zwiększanie powierzchni wymiennika na tej samej głębokości w ziemi, przy znanym krańcowym strumieniu powietrza, w nieskończoność nie ma sensu. Czyli zysk energetyczny z gwc wraz z jego wielkością rośnie osiąga optimum potem maleje. Przedstawiłem dość dokładnie jak długość optimum wyliczyłem. Sprawdziłem to też w praktyce, (robimy kilaka instalacji tygodniowo) więc gdzie w/g Pana jest błąd? Czy może Pan przedstawić swoje wyliczenia czy może jakąś instalację.

Pan Piwopijca twierdzi, że wykonawca ma 9 lat praktyki ... to zapewne go znam, bo w 1999 roku instalatorów rekuperatorów do domów było trzech.

Policzył Pan to...?

A pan w międzyczasie zrobił magistra na jakiejś uczelni albo podał adresy domów murowanych wybudowanych przez siebie...?

Wydawałoby się, że to łatwe, ale jak ma Pan "wiedzę " zbliżoną do JBZ to przepraszam za tak trudne zadanie.

A oto prawda o przenoszeniu ciepła przez rurowe GWC:

Mówimy o rurze z PP, współczynnik przewodzenia ciepła dla PP wynosi 0,24 [W/K*m]
Czyli rura o średnicy 200mm, przy różnicy temperatur 15 st. C między swoją powierzchnią wewnętrzna i zewnętrzna, w czasie 1s może przetransportować ciepło o wielkości 95W na długości 1mb. Należy również uwzględnić fakt, że im dalej od początku rury, tym temperatura wewnętrznej powierzchni rury będzie większa, bo powietrze płynące nią się nagrzewa i tak, dla delta T=5st. C to już tylko 30W/mb rury.

Do tego trzeba również wspomnieć o powierzchniowym wskaźniku mocy cieplnej ziemi, który waha się od 10-50 W/m2 i jest on determinowany nie pojemnością, która jest w zasadzie nieograniczona, a właśnie współczynnikiem przewodzenia. Po prostu grunt nie jest w stanie szybciej przekazywać ciepła z wnętrza (głębokość) do powierzchni styku z rurą GWC. A więc proponowany przez p. Brzęczkowskiego wymiennik o długości 7mb. może mieć wydajność od 70-350W w zależności od rodzaju gruntu!!!

A co do sławetnego przykładu używanego przez p. Brzęczkowskiego z chłodzeniem laptopa, to chciałbym zauważyć, że zastosowany radiator do chłodzenie procesora jest zbudowany z miedzi, która ma współczynnik przewodzenia ciepła wynoszący 401 [W/K*m] czyli 1670 razy większy od PP!!! Porównywanie tych dwóch sytuacji (chłodzenie procesora i rury PP) to totalna kpina . Takimi przykładami można czarować kompletnych laików.

I jeszcze jedna uwaga, w przywoływanym artykule o GWC dla Tesco, była informacja o przepływie powietrza większym od 1000m3/h, nie wiem skąd się wzięło te 20.000m3/h.

Całe szczęście, że wymiennik 7mb tego nie wie i dobrze działa już parę lat . Właściciel obiecał, że jest w stanie zaprosić, gdyby ktoś chciał pomiary porobić)

Szkoda też, że Pan niezbyt uważnie czyta ...
W laptopie nie chodziło o przewodzenie , tylko o możliwości odbierania energii przez powietrze. Najczęściej gwc w domowych instalacjach montuje się od 1 do 1.5 m głębokości, a tam w upalne lato jest 15stC. Po co wymiennik 5kW skoro powietrze może przenieść 1kW?

Napisał Pan też :I jeszcze jedna uwaga, w przywoływanym artykule o GWC dla Tesco, była informacja o przepływie powietrza większym od 1000m3/h, nie wiem skąd się wzięło te 20.000m3/h.
Przecież wentylacja w Tesko nie jest 1000m3/h!!!! tylko że rozbudowane GWC mają sens ekonomiczny przy instalacji powyżej 1000m3/h
na dole jest odesłanie do pełnego art. wentylacja.com.pl/projektowanie/pdf/pi5_str66-67.pdf

Ps Skoro robię to 18 lat to jaki miałoby sens, robienie tak by klient był niezadowolony????
Dodam, że klienci są praktycznie, wyłącznie z polecenia.

Cytuje: "Szkoda też, że Pan niezbyt uważnie czyta ...
W laptopie nie chodziło o przewodzenie , tylko o możliwości odbierania energii przez powietrze. Najczęściej gwc w domowych instalacjach montuje się od 1 do 1.5 m głębokości, a tam w upalne lato jest 15stC. Po co wymiennik 5kW skoro powietrze może przenieść 1kW? "

Co to znaczy, że w laptopie nie chodziło o przewodzenie??? Jeśli procesor zostanie przykryty radiatorem ze styropiany zamiast z miedzi, to ile odda ciepła powietrzu??? Prawie nic i przegrzeje się po kilkunastu sekundach, i jakie będzie miała znaczenie ilość powietrza chłodzącego??? Żadne, skoro nie będzie praktycznie przewodzenia od procesora.

Pan chyba absolutnie nie rozumie pojęcia mocy, przewodzenia, co oznacza że w upalne lato jest 15stC. ????
W termosie mam herbatę o temp. 90 st.C i co??? Jakoś trzymając termos sie nie poparzyłem a energia cieplna cieczy w środku to tysiące J.
A dlaczego się nie poparzyłem????
Bo przewodność cieplna ścian termosu jest baaaardzo niska i dlatego ciepło nie wydostaje sie na zewnątrz. I podobnie jest z gruntem.
1 m2 gruntu może przekazać maks. 50W ciepła bo tyle tylko jest w stanie przewodzić czyli przekazywać, to znaczy że powietrze płynące wewnątrz rury na 1mb. tylko tyle ciepła otrzyma - 50W i nie więcej!!!
I nie ma tu znaczenia czy medium będzie powietrze czy woda, czy glikol, itp. Więcej niż 50W z m gruntu nie wydobędzie się.

Do wszystkich zainteresowanych GWC: 50W mocy to maksimum jakie z 1mb. rury można wydobyć, a w praktyce jeszcze mniej, bo uzyskiwana moc zalezy od różnicy temperatur między ziemią (przyjmijmy te +8st.C zimą) a powietrzem zasysanym. Przy różnicy temperatur 0 (8st w ziemi, 8st powietrza) - sprawność GWC będzie zerowa.
Więc GWC p. Brzęczkowskiego o długości 7mb. pozyskuje maksymalnie 350W ciepła, a w praktyce jeszcze mniej.

Pan naprawdę nie rozumie!!!!
Zupełnie nie interesowało mnie źródło ciepła w laptopie a ile może przenieść strumień powietrza podgrzany o 15stC, ( czy odebrać ostudzony o 15syC) Czy to takie trudne?

Co oznacza 15st? Jeszcze raz wyjaśnie jak najprościej potrafię. Otóż na głębokości od 1 do 1.5 metra , latem w naszym klimacie jest do 15stC , zakładają upał 30 st ( w tej chwili w śródmieściu W-wy jest 29) różnica wynosi 15st i więcej powietrze w GWC nie ostygnie!

Gdyby Pan uważnie czytał to tester do GWC jaki używam ma 35W/mb. I takie "zdolności GWC przyjmuję.

Może konkretniej i prościej by się nie sprzeczać Napisałem, sprawdziłem i tak od wielu lat robimy ku zadowoleniu klientów, że nie ma sensu robić większego wymiennika jak 10mb rury 200mm na każde 100m3/h powietrza. Może Pan podać swoje wyliczenia i praktykę?
Można prosto.

przy 10mb. wymiennika, przepływie 100m3/h i temp. powietrza na zewnatrz +29, te 10mb rury schłodzi powietrze do +25st. To tak cieszy klientów ???!!!

Skoro sam pan przyjmuje wydajność swojego wymmienika na 35W/mb. to proszę sobię policzyć o ile stopni moc 350W schłodzi 100m3 powietrza z +29 st. - to proste przecież.
Zachęcam do opublikowania wynikiów

Jeszcze raz . Używam testera 35W/m. Wymiennik gruntowy ma zapewne więcej, skoro 35W chodzące non stop nie zmienia temperatury gruntu. Ponieważ w praktyce jeżeli rura wavimu 200mm jest w temperaturze (po południu sprawdziłem) 15st (na gł od 1.5-1,2 m) to przy 20 m rury ,200m3 powietrza (31st na czerpni ) ochłodzone był do 15 st. czyli badany GWC miał 53W/mb

Co jeszcze Pan nie wie?

Badamy grunt na różne sposoby ... bo robię też ogrzewane boiska.

>>>>A co do sławetnego przykładu używanego przez p. Brzęczkowskiego z chłodzeniem laptopa, to chciałbym zauważyć, że zastosowany radiator do chłodzenie procesora jest zbudowany z miedzi, która ma współczynnik przewodzenia ciepła wynoszący 401 [W/K*m] czyli 1670 razy większy od PP!!! Porównywanie tych dwóch sytuacji (chłodzenie procesora i rury PP) to totalna kpina<<<<

Nie wiem skąd są takie dane, jak to z danymi.... może spotkał Pan się z ogrzewaniem wodnym podłogowym. Czy realizowane rurą z tworzywa ma 3340 razy gorszy współczynnik przewodzenia ciepła, niż rurą z miedzi? Ta z tworzywa jest 2 x grubsza.