Strona 1 z 2

projekt rekuperacji

: 20 gru 2013, 17:14
autor: predator3333
Czy mogę prosić ażeby ktoś kto się zna na rekuperacji zerknął na ten projekt.
czy to bedzie działać ?
Na youtube widziałem że stosuje się skrzynki rozprężne a kanały zawsze są prowadzone po najkrótszej linni a nie dookoła strychu jak na tym projekcie.


Obrazek

Re: projekt rekuperacji

: 21 gru 2013, 8:04
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Prędkość optymalna w kanałach wynosi od 2 do 5 m/sek . poniżej i powyżej może wentylacja być słyszalna... Tego w "projekcie" nie widać
Kanały wentylacyjne nie powinny być bardzo gładkie - mogą generować turbulentny przepływ i dudnienie - tego też nie widać
Instalacja jest na trójnikach a domowe instalacje robi się na skrzynce rozdzielczej - strumień wentylacyjny w domu jest zbyt mały by był do regulacji i pomiaru To akurat widać, że jest źle.

- By coś oceniać:
przekroje przewodów muszą być dobrane do central i do ilości nawiewów.

Re: projekt rekuperacji

: 21 gru 2013, 14:53
autor: bachus
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Kanały wentylacyjne nie powinny być bardzo gładkie - mogą generować turbulentny przepływ i dudnienie - tego też nie widać

A to następna ciekawa teoria. Sam ją Tomku wymyśliłeś na podstawie jakiś tajemniczych badań. Podziel się z nami wynikami tych badań, bo jest taka dziedzina nauki jak termodynamika która twierdzi całkiem coś odwrotnego. Ale jeżeli termodynamika jest dla Ciebie Tomku dziedziną sztuki to zmienia postać rzeczy.
A dla chcących się przekonać co się dzieje w rurze o nie gładkiej powierzchni może nawet w bardzo przejaskrawionej postaci proszę wziąć kawałek rury karbowanej (instalatorzy kolektorów słonecznych z lubością jej używają) i dmuchnąć nawet nie zbyt mocno. Rura zaczyna wręcz "grać".

Re: projekt rekuperacji

: 21 gru 2013, 15:41
autor: predator3333
Panie Tomku

Na co więc zwrócić uwagę firmie ktora ma robić moją rekuperacje;
- ma być skrzynka rozdzielcza i do każdego pomieszczenia ma iść osobny kanał ?
- predkość powietrza 2-5 m/sek ?
czy tak ? czy jest jeszcze coś przy czym muszę obstawać ?

Jeżeli chodzi o kanały to miały to być izolowane rury "spiro" a rekuperator Komfovent Rego 400PE

pzd
Tomasz

Re: projekt rekuperacji

: 22 gru 2013, 21:47
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Nie robi sie domowych wentylacji na kanałach spiro. nawet rekuperatory.pl się z tego wycofały.
najważniejsza jest niesłyszalność wentylacji.
I dlaczego wymiennik obrotowy? Nie ma gdzie skroplin odprowadzić, czy to jakaś pracownia nie dom? W tej centrali 5% powietrza wywiewanego z kuchni i łazienek, trafia do pokojów. Poza tym przyzwoity rotor komfowentu nowoczesnymi wentylatorami kosztuje 13000 zł - te tańsze są ... trochę gorsze.

Co do prędkości optymalnych... To są prędkości, przy których są najcichsze przepływy o najmniejszych oporach.
- Producent central taką właśnie prędkość wyznaczył na centrali. 400-tka ma na 1 biegu koło 140m3/h na maksimum 380m3/h - czyli wyjście jest 160mm - i tak powinno w kanałach zostać.

Re: projekt rekuperacji

: 23 gru 2013, 13:06
autor: predator3333
Tomasz_Brzeczkowski pisze: I dlaczego wymiennik obrotowy? Nie ma gdzie skroplin odprowadzić, czy to jakaś pracownia nie dom?

To będzie dom mieszkalny.
Instalator twierdzi że dzięki wymiennikowi obrotowemu powietrze w domu nie będzie przesuszone.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W tej centrali 5% powietrza wywiewanego z kuchni i łazienek, trafia do pokojów.

czy to znaczy że wymiennik krzyżowy jest lepszy ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie robi sie domowych wentylacji na kanałach spiro. nawet rekuperatory.pl się z tego wycofały.

Dlaczego wszyscy wycofują sie ze "spiro"?. Czy chodzi o głośność ?

Re: projekt rekuperacji

: 23 gru 2013, 14:44
autor: Tomasz_Brzeczkowski
To będzie dom mieszkalny.
Instalator twierdzi że dzięki wymiennikowi obrotowemu powietrze w domu nie będzie przesuszone.

Tak. Tylko, że za przesuszanie powietrza odpowiada za silna wentylacja. Robimy tak w biurach, gdzie jest dużo drukarek, komputerów - urządzenia te wymagają większej wentylacji a nie "produkują" wilgoci.
czy to znaczy że wymiennik krzyżowy jest lepszy ?
Współczesne wymienniki krzyżowo-przeciwprądowe maja większa sprawność od (choć niewiele - około 5-8 punktów %) - ale powietrze wywiewne jest w 100% odseparowane.
Dlaczego wszyscy wycofują sie ze "spiro"?. Czy chodzi o głośność ?

główny powód to oczywiście głośność, ale to nie wszystko:
- nie ma odpowiednich rozmiarów 50-80mm tak by V w kanałach była od 2 do 5m/sek
-gładkie ścianki zwiększają napięcia powierzchniowe, przez co rośnie opór przepływu
- nie czyści się kanałów w takiej wentylacji, ale gdyby zaistniała potrzeba to spiro wyczyścić się nie dają, bo blachowkręty w świetle i szczeliny na łączeniach w których brud zostanie
-więcej roboty, więc i wyższa cena za robociznę
- instalacja trójnikowa - może powodować słyszalność nawet najmniejszych odgłosów miedzy pokojami.
Tak naprawdę to poza większym zyskiem dla instalatora nie ma żadnych "ZA".

Re: projekt rekuperacji

: 23 gru 2013, 16:24
autor: predator3333
Tomasz_Brzeczkowski pisze:.... przyzwoity rotor komfowentu nowoczesnymi wentylatorami kosztuje 13000 zł - te tańsze są ... trochę gorsze.


A co Pan myśli o rekuperatorze Alnor HRU - ERGO 350 (lub 500) ?
Ten podobno odzyskuje wilgoć i nie miesza powietrza (odzysk 75%)

Re: projekt rekuperacji

: 23 gru 2013, 17:30
autor: predator3333
Czy ta instalacja powinna wyglądać tak jak na moim szkicu (załącznik) ?

jeżeli porysowałem głupoty prosze się nie śmiać
Temat rekuperacji zgłębiam dopiero od dwóch dni.
Obrazek

Re: projekt rekuperacji

: 24 gru 2013, 8:30
autor: Tomasz_Brzeczkowski
predator3333 pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:.... przyzwoity rotor komfowentu nowoczesnymi wentylatorami kosztuje 13000 zł - te tańsze są ... trochę gorsze.


A co Pan myśli o rekuperatorze Alnor HRU - ERGO 350 (lub 500) ?
Ten podobno odzyskuje wilgoć i nie miesza powietrza (odzysk 75%)

To centrale do klimatyzacji - są sprzedawane pod marką Mitsubishi czy Samsung.

Papierowy wymiennik za 3500zł - wymieniać...
Co Pan zrobi z wodą? Tu nie jak w rotorze - tu cała woda wraca do domu - bo wodę mają odprowadzać splity.

Z instrukcji:
The object of providing good
ventilation alongside air condition in
residential and commercial buildings is to
provide conditions under which people can
live and work comfort and safety.

Re: projekt rekuperacji

: 24 gru 2013, 8:34
autor: Tomasz_Brzeczkowski
predator3333 pisze:Czy ta instalacja powinna wyglądać tak jak na moim szkicu (załącznik) ?

jeżeli porysowałem głupoty prosze się nie śmiać
Temat rekuperacji zgłębiam dopiero od dwóch dni.
Obrazek

I po dwóch dniach Pan wie więcej od tego co Panu wentylację proponował.
Co do rysunku... o to właśnie chodzi. Z tym, że w korytarzach nic nie ma a w spiżarce - jeżeli już to nawiew. To czyste i suche pomieszczenie.

Re: projekt rekuperacji

: 24 gru 2013, 9:37
autor: predator3333
Tomasz_Brzeczkowski pisze:To centrale do klimatyzacji - są sprzedawane pod marką Mitsubishi czy Samsung. Papierowy wymiennik za 3500zł - wymieniać...
czyli jest to dobry rekuperator czy nie ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Co Pan zrobi z wodą? Tu nie jak w rotorze - tu cała woda wraca do domu - bo wodę mają odprowadzać splity.
Woda byłaby odprowadzana do kanalizacji

Tomasz_Brzeczkowski pisze:... Z tym, że w korytarzach nic nie ma ...
Czy w korytarzu ma być nawiew czy wywiew ?

ps. Panie Tomku, dziękuje za wszystkie wskazówki.

Re: projekt rekuperacji

: 24 gru 2013, 9:48
autor: Tomasz_Brzeczkowski
NIC!!!
Nawiewy w czystych i suchych, wywiewy w mokrych .

Re: projekt rekuperacji

: 24 gru 2013, 9:52
autor: predator3333
Tomasz_Brzeczkowski pisze:NIC!!!
Nawiewy w czystych i suchych, wywiewy w mokrych .


OK, teraz złapałem

Re: projekt rekuperacji

: 25 gru 2013, 12:23
autor: predator3333
Tomasz_Brzeczkowski pisze:To centrale do klimatyzacji - są sprzedawane pod marką Mitsubishi czy Samsung. Papierowy wymiennik za 3500zł - wymieniać...
czyli jest to dobry rekuperator czy nie ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Co Pan zrobi z wodą? Tu nie jak w rotorze - tu cała woda wraca do domu - bo wodę mają odprowadzać splity.
Woda byłaby odprowadzana do kanalizacji