Strona 1 z 3

Rekuperator Bartosz

: 05 cze 2009, 20:14
autor: ci_d
Mam pytanko, czy ktoś ma zamontowany taki rekuperator i jak on się sprawuje?

pozdarwiam

marcin

: 06 cze 2009, 6:30
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Jak zamontowany, to nie ma porównania. Można podać tylko czy go w ogóle słychać. Można też podać jakie są problemy z myciem wymiennika minimum dwa razy w roku.
Czy jest wadą czy zaletą fakt, że kondensat odprowadzane jest ciepły do kanalizacji. Układ nie zamarza ale kilka litów wody na dobę ścieka 10-15 stC cieplejsze. Faktem też jest , że na świecie przy takim układzie wymiennika zostało tylko dwie firmy (obie z BB) Bartosz I Żubr. Dospel miał taki wymiennik w Economiku , ale już w Daytonie zmienił na hybrydę.

: 06 cze 2009, 7:46
autor: ci_d
Dziękuję Panie Tomaszu za odpowiedź. Czyli rozumiem że montaż tego akurat reku ma sens?

: 23 wrz 2009, 4:15
autor: HenoK
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak zamontowany, to nie ma porównania. Można podać tylko czy go w ogóle słychać. Można też podać jakie są problemy z myciem wymiennika minimum dwa razy w roku.
Czy jest wadą czy zaletą fakt, że kondensat odprowadzane jest ciepły do kanalizacji. Układ nie zamarza ale kilka litów wody na dobę ścieka 10-15 stC cieplejsze. Faktem też jest , że na świecie przy takim układzie wymiennika zostało tylko dwie firmy (obie z BB) Bartosz I Żubr. Dospel miał taki wymiennik w Economiku , ale już w Daytonie zmienił na hybrydę.
Policzmy na ile ogromna jest ta strata energetyczna.
Przy przepływie 100m3 powietrza suchego i jego schłodzeniu z +20 st. C do -10 st. C odzyskamy 1,02kWh energii
Jeżeli z tego powietrza skondensuje się 400g pary wodnej to zysk energetyczny wyniesie 0,25kWh.
Schłodzenie kondensatu 400g z +20 st. C do +4st. C to 0,007kWh.
0,007/(1,02+0,25)=0,55%. O tyle może być gorsza sprawność wymiennika przeciwprądowego z tytułu spływu ciepłego kondensatu do kanalizacji.
Tę stratę wymiennik przeciwprądowy bez większego problemu nadrabia większą sprawnością odzysku ciepła.

Czyżbym się pomylił w obliczeniach ?

Re: Rekuperator Bartosz

: 02 lis 2010, 16:01
autor: Robert Siewierski
Mi proponował instalator centralę NIKOL z wymiennikiem spiralnym - przeciwprądowym bo myślałem o zrobieniu GWC żwirowego . Ale okazało się , że woda gruntowa jest płytko i nie ma możliwości wykonania wymiennika .

Myslałem nad BArtoszem ,ale przedstawiono mi Nikola bo można go myć , ma wsparcie dla sterowania złożem żwirowym i kilka ciekawych rozwiązań.
Podobno jako jedyni podają w NIKOLU ,w funkcjach sterownika jest podgląd odzysku ciepła .

Pozdrawiam
Robert S.

Re: Rekuperator Bartosz

: 04 lis 2010, 6:32
autor: kangaxx
a jak wygląda ciepło? nigdy go na oczy nie widziałem,
bartosz i nikol to czołówka rynku rekuperatorów, wymienniki nie zamarzają a sprawności podawane są realne, automatyka stertuje gwc w obu przypadkach, pomiary temperatur powietrza zewn, wewn i nawiewanego, ciche,

cena spora ale są konstrukcje na rynku równie drogie a znacznie słabsze

Re: Rekuperator Bartosz

: 05 lis 2010, 8:14
autor: Tomasz_Brzeczkowski
wymienniki spiralne mają mniejszą sprawność niż podaje producent ale za to ogromne opory. Dla przykładu Nikol podaje, że wentylatory ( najlepsze jakie są !) zużywają 2 x tyle kWh na "przepchanie m3 co przy wymienniku "L" heatexa. Zbadaliśmy Bartosza… miał 75% … ale przy powietrzu wywiewanym o wilgotności względnej 80%. Mogę go oddać, gdyby ktoś chciał sobie sprawdzić.

Re: Rekuperator Bartosz

: 06 lis 2010, 20:56
autor: kangaxx
więc dlaczego mój bartosz ma większą sprawność i jak wy go sprawdzaliście że wywiew miał 80% wilgotności i kondensat się nie skraplał?, coś tu sporo nie gra

chyba że różnica t między zewnętrzem a wnętrzem wyniosła kilka stopni, w takich warunkach heatex dociągnie najwyżej do 60 % sprawności

Re: Rekuperator Bartosz

: 08 lis 2010, 7:33
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Chętnie oddam mojego po badaniach za darmo, jeżeli chce się Pan przekonać.

Re: Rekuperator Bartosz

: 08 lis 2010, 18:12
autor: kangaxx
jak za darmo to biorę :)

Re: Rekuperator Bartosz

: 09 lis 2010, 7:26
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Oczywiście, że za darmo - wymiennik stoi na Bartyckiej

Re: Rekuperator Bartosz

: 09 lis 2010, 7:29
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Oczywiście, że za darmo - wymiennik stoi na Bartyckiej. Mogę też dołozyć by Pan porównał heatex-a "L"kę Mniejszy łatwy w umyciu, większa sprawność , mniejsze opory..

Re: Rekuperator Bartosz

: 09 lis 2010, 21:53
autor: kangaxx
1. jaką powierzchnię wymiany ma ta L-ka? bo coś mi się nie chce wierzyć w jego lepszą sprawność bo w opory to owszem?

2. czy mogę gdzieś podglądnąć wyniki pomiarów i ich warunki?

Re: Rekuperator Bartosz

: 10 lis 2010, 14:19
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Pomiary robiliśmy z ciekawości - i by wybrać najlepszy wymiennik do naszej centrali.
Myślałem z tym bart... że Pan żartuje, bo nie wyobrażam sobie by ktoś kto cokolwiek wie o temacie to kupił...
- proszę sobie wyobrazić, że spotkałem tam wentylatory osiowe ( kanałowe ) montowane do domowych central!!!!!???? Z natury zagadnienia tam muszą być wentylatory promieniowe.
-spytałem się w PZH czy można dostać certyfikat - bez możliwości mycia wymiennika. – odp. - wykluczone ! - Na pytanie - a jest wydany- słuchawkę rozmówca odłożył.

Jest u nas sporo pseudo „fachowców” którzy opanowują rynek rekuperatorów !
Pan sobie wyobrazi jakim to może być „inżynierem” gościu co „wymyślił” centralę w której wymiennik umieścił w szeregu z drugim wymiennikiem???!!! Przecież ten pierwszy „podgrzewa powietrze przed drugim znakomicie obniżając jego sprawność !!! A zwiększając opory!!! Można dać drugi wymiennik ALE RÓWNOLEGLE! Nie obniża się sprawności a zmniejsza opory . To się powinno nazywać [...] nie duo.
Spotykam dużo firm montujących – i pytam czy wiedzą co to są przepływy optymalne… Nie wiedzą ale montują projektują. Przecież to jakiś debili – projektować i wykonywać bez podstaw!

Re: Rekuperator Bartosz

: 10 lis 2010, 18:12
autor: kangaxx
o fachowości to ja też wiem sporo i wynikającej z niej zryćkanej robocie, duże i bogate firmy montują wm z rekuperacją tak że koń mojego pradziadka lepiej to robił, szeregowe montowanie wymienników świadczy tylko o tym, że ten kto je tak zainstalował powinien co najwyżej rowy kopać i to pod ścisłym nadzorem by czegoś nie spieprzył, nie wiem tylko do czego mam to odnieść jako odpowiedź na to co pisałem

inwestorzy czasem wznoszą się na wyżyny inwencji by zaoszczędzić 100nzł i montują centralę i reku z różnych części w tym wentyle do kibla z kastoramy i są szczęśliwi...

myślę że jedyny kłopot jest w tym że Pańskie spojrzenie na zagadnienie wm mimo że słuszne nie wyklucza innych rozwiązań, lecz z uświadomieniem tego u Pana są już niejakie kłopoty, jeżeli podważa Pan atest pzh na wymiennik bartosza to trzeba dzwonić nie do posiadacza lecz do oddziału pzh który go wydał, można napisać pisemko z pytaniem o jego uzasadnienie, mają na odpowiedź miesiąc i jest to informacja jawna

jak napisałem wcześniej instalację wm można zrobić i na większych i na mniejszych kanałach do mniejszych wystarczy znajomość geometrii a do większych mechaniki przepływu cieczy, obie projektuje się inaczej lecz działają tak samo i Pan wybaczy, marketing dospela że się nie da bo oni mają inne rury mnie nie interesuje, nie da to się otworzyć parasola w dupie choć można próbować...


...z różnym skutkiem...