Strona 1 z 6

Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 24 sty 2017, 19:37
autor: ptak
Witam serdecznie :)

jestem nowym użytkownikiem. Planuje ocieplić w tym roku dom jednorodzinny (Szczecin) - przeczytałem sporo wątków, jednak nadal nie jestem pewien jakiej metody ocieplenia użyć - każdy przypadek jest indywidualny. Boję się, że wybiorę kiepską firmę/metodę - dlatego też prosiłbym o sugestie i informacje na co zwrócić uwagę i jakie metody ocieplenia wziąć pod uwagę.

Chodzi o dom jednorodzinny - bliźniak. Wybudowany około 1930 roku. W moim przypadku 3 ściany odsłonięte (w tym ściana północna). Powierzchnia domu około 80m2 parter / 70m2 piętro oraz poddasze. Pełne podpiwniczenie. Grubość ścian około 40-50cm (może nawet 60cm) - cegła.

Do tej pory udało mi się wymienić dach (dachówka ceramiczna) oraz ocieplić i zagospodarować poddasze (wełna 0.035). Wszystkie okna oraz drzwi w dwóch partiach zostały wymienione. Po tym zabiegu zdecydowanie cieplej się zrobiło (również w piwnicy). Kiedyś była wilgoć miejscami (głównie w piwnicy i na parterze) - obecnie myślę, że jest sucho. Dach i okna zostały wymienione 2 lata temu i od tego czasu jakby wszystko się wyprostowało.

Ogrzewanie piec kondesacyjny + grzejniki dwupłytowe (duże) zamontowane wewnątrz pod oknem w każdym pokoju. Zależy mi na oszczędności ogrzewania.

Planuje ocieplić ściany zewnętrzne oraz fundamenty. Przy okazji wymiany dachu fachowcy polecali zwykłe ocieplenie sterypionem. Proszę o informacje na co zwrócić uwagę i jakiej metodzie ocieplenia powinnienem się przyjrzeć. Czy ocieplenie styropianem w moim przypadku to dobry wybór?

Z jakimi kosztami mogę się liczyć (ścian zewnętrznych mam około 180-200m2, fundamentów 35-40mb - nie wiem na jaką głębokość się ociepla, ale w piwnicy jak stoję to na wysokości oczu mam poziom gruntu).

Będę wdzięczny za wszystkie sugestie (również za sprawdzone firmy ze okolic).

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 25 sty 2017, 0:47
autor: Domator38
Nie siedzę jakoś głęboko w temacie, ale z moich doświadczeń mogę powiedzieć, że piece elektryczne to najgorsze, co może być. Zdecydowanie bardziej opłacalne mogą okazać się sprzęty takie jak kominki. Dobrze, jeśli wypowie się ktoś, kto lepiej zna się na temacie.

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 29 sty 2017, 3:48
autor: Tomasz_Brzeczkowski
ptak pisze:Witam serdecznie :)

jestem nowym użytkownikiem. Planuje ocieplić w tym roku dom jednorodzinny (Szczecin) - przeczytałem sporo wątków, jednak nadal nie jestem pewien jakiej metody ocieplenia użyć - każdy przypadek jest indywidualny. Boję się, że wybiorę kiepską firmę/metodę - dlatego też prosiłbym o sugestie i informacje na co zwrócić uwagę i jakie metody ocieplenia wziąć pod uwagę.

Chodzi o dom jednorodzinny - bliźniak. Wybudowany około 1930 roku. W moim przypadku 3 ściany odsłonięte (w tym ściana północna). Powierzchnia domu około 80m2 parter / 70m2 piętro oraz poddasze. Pełne podpiwniczenie. Grubość ścian około 40-50cm (może nawet 60cm) - cegła.

Do tej pory udało mi się wymienić dach (dachówka ceramiczna) oraz ocieplić i zagospodarować poddasze (wełna 0.035). Wszystkie okna oraz drzwi w dwóch partiach zostały wymienione. Po tym zabiegu zdecydowanie cieplej się zrobiło (również w piwnicy). Kiedyś była wilgoć miejscami (głównie w piwnicy i na parterze) - obecnie myślę, że jest sucho. Dach i okna zostały wymienione 2 lata temu i od tego czasu jakby wszystko się wyprostowało.

Ogrzewanie piec kondesacyjny + grzejniki dwupłytowe (duże) zamontowane wewnątrz pod oknem w każdym pokoju. Zależy mi na oszczędności ogrzewania.

Planuje ocieplić ściany zewnętrzne oraz fundamenty. Przy okazji wymiany dachu fachowcy polecali zwykłe ocieplenie sterypionem. Proszę o informacje na co zwrócić uwagę i jakiej metodzie ocieplenia powinnienem się przyjrzeć. Czy ocieplenie styropianem w moim przypadku to dobry wybór?

Z jakimi kosztami mogę się liczyć (ścian zewnętrznych mam około 180-200m2, fundamentów 35-40mb - nie wiem na jaką głębokość się ociepla, ale w piwnicy jak stoję to na wysokości oczu mam poziom gruntu).

Będę wdzięczny za wszystkie sugestie (również za sprawdzone firmy ze okolic).

Dom ma głównie straty do gruntu i instalacjami (wentylacja i centralne) Przyklejanie izolacji częściowo tam gdzie się da a nie tam gdzie potrzeba, jest nieporozumieniem.
W fatalnie izolowanym domu 100m2 , po założeniu wentylacji z odzyskiem ciepła i ogrzewania bezpośredniego klimatyzacją (był viessmann gazowy) porównanie zużycia kWh przedstawia się następująco ( licząc gaz jak na FV 10,3 kWh z m3)

21 st wewnątrz,
Przy + 7 na zewnątrz elektryczne 7 kWh gazowe 72 kWh (7m3)
Przy 0 st.C na zewnątrz elektryczne 12 kWh gazowe 103 kWh
Przy -15 i mniej elektryczne 22 kWh gazowe 165 kWh
Izolowanie ma sens jak zrobimy prawidłową instalację. Nie da się tego zrobić ogrzewaniem hydraulicznym, ogrzewaniem pośrednim.
Hejtem ciepłowników nie ma co się przejmować. Dość naoszukiwali ludzi i zniszczyli atmosferę ! Polska jest jednym z najbardziej zanieczyszczonych krajów Europy i świata. Mieszkańcy dużych miast i mniejszych miejscowości, szczególnie zimą, oddychają mieszaniną związków chemicznych, które działają toksycznie i rakotwórczo. To zwykli szkodnicy. Izolowanie domu, przy pozostawieniu wentylacji tzw grawitacyjnej to jak izolowanie durszlaka.

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 29 sty 2017, 7:14
autor: xander119
No racja nie ma co oszukiwać ludzi dla tego do swojego domu zakupiłem ogrzewanie diodami LED. Koszt zakupu nie przekracza ceny pieca a rachunki za prąd praktycznie zerowe!

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 29 sty 2017, 9:06
autor: Krystian_Tarnowski
wiesz co, robiłem obliczenia pod OSP i termomodernizację tego obiektu dla Urzędu Miasta
miałem za zadanie porównać kilka rozwiązań z zakresu "docieplenia" przyjęliśmy rozwiązania ze styropianem i z różnego rodzaju izolacjami, wybór urzędu padł na te jedno


docieplenie remiza.png


w 2021 roku ma zostać osiągnięty współczynnik 0,20 my obliczyliśmy iż wyjdzie 0,17 czyli dużo mniej niż norma która jeszcze nie obowiązuje

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 29 sty 2017, 18:14
autor: ptak
Dzięki za odpowiedzi.

W moim przypadku ogrzewanie centralne i grzejniki były od zawsze. Były i będą - bo nie zamierzam się ich pozbywać - tak ktoś kiedyś wymyślił. Może nie jest to obecnie najwydajniejsze rozwiązanie, ale z racji drewnianych podłóg ogrzewanie podłogowe odpada. Również nie za mierzam w środku robić jakiejś większej rewolucji - bo zwyczajnie nie mam takiej możliwości. Nie chcę ryć ścian - moim celem jest polepszenie termoizolacji, zmniejszenie strat ciepła i kosztów ogrzewania.

Wszystkie zabudowy w mojej dzielnicy (również stare budynki) zostały ocieplone lub zostaną ocieplone niebawem. W 95% to styropian - i tak też pierwotnie założyłem.

Dedycując się na taką inwestycję powinnienen najpierw wziąć kogoś kto mi obliczy straty i zyski ciepła? I zaproponuje najsensowniejsze rozwiązanie w moim przypadku? Czy to dobry kierunek?

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 29 sty 2017, 18:22
autor: ptak
Rozumiem, że odzyskiwanie ciepła to montaż wentylacji w każdym pomieszczeniu + obieg góra dół - czyli rycie ścian itp?

Obecnie wyszło mi zużycie gazu na poziomie 544m3 za okres 2 miesięcy (listopad/grudzien) co wychodzi około 1120 zł. Według mnie nie jest to taka zła średnia. Nieocieplony dom, 2 kondygnacje + poddasze. Kiedyś płaciłem praktycznie 2x tyle. Fakt, że te miesiące nie były srogie pod względem temperatur.

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 29 sty 2017, 21:17
autor: Krystian_Tarnowski
ptak pisze:Dzięki za odpowiedzi.

W moim przypadku ogrzewanie centralne i grzejniki były od zawsze. Były i będą - bo nie zamierzam się ich pozbywać - tak ktoś kiedyś wymyślił. Może nie jest to obecnie najwydajniejsze rozwiązanie, ale z racji drewnianych podłóg ogrzewanie podłogowe odpada. Również nie za mierzam w środku robić jakiejś większej rewolucji - bo zwyczajnie nie mam takiej możliwości. Nie chcę ryć ścian - moim celem jest polepszenie termoizolacji, zmniejszenie strat ciepła i kosztów ogrzewania.

Wszystkie zabudowy w mojej dzielnicy (również stare budynki) zostały ocieplone lub zostaną ocieplone niebawem. W 95% to styropian - i tak też pierwotnie założyłem.

Dedycując się na taką inwestycję powinnienen najpierw wziąć kogoś kto mi obliczy straty i zyski ciepła? I zaproponuje najsensowniejsze rozwiązanie w moim przypadku? Czy to dobry kierunek?


skoro tak to:

1) od wewnątrz 2mm szpachla termoizolacyjna np sferyczna, na ścianach i sufitach,
2) folia w okna od strony południowej od zewnątrz i od północnej od wewnątrz

chciałbym zauważyć iż z ogrzewaniem ledowym to podśmiechujki są, nie ma czegoś takiego lub ja o czymś nie wiem ;-)

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 29 sty 2017, 21:23
autor: ptak
skoro tak to:

1) od wewnątrz 2mm szpachla termoizolacyjna np sferyczna, na ścianach i sufitach,
2) folia w okna od strony południowej od zewnątrz i od północnej od wewnątrz

chciałbym zauważyć iż z ogrzewaniem ledowym to podśmiechujki są, nie ma czegoś takiego lub ja o czymś nie wiem ;-)


Ogrzewanie ledami to najnowszy wynalazek tłumiony skutecznie przez producentów kotłów i nieszczelnych okien ;)

Wracając do wątku właściwego - czy według Twojej opinii jakiekolwiek ocieplanie styropianem nie ma sensu? Szpachla od wewnątrz odpada, wszystko jest po remoncie. Folia do zrobienia - ale jakoś nigdzie nie widziałem takich rozwiązań.

Tyle osób ociepla styropianem domy - podobne. Chcesz mi powiedzieć, że się mylą a zyski energetyczne są znikome? Jedyne co mogę to "cokolwiek" z zewnątrz...tynki, ocieplenie, ocieplenie fundamentów itp...W wewnątrz jest całkiem fajnie i nie zamierzam już tam ryć. Nie starczy mi życia na te remonty...:)

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 29 sty 2017, 22:38
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Ogrzewanie centralne, to tylko brak wiedzy, przyklejanie styropianu na zewnątrz to już odmóżdżenie.

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 30 sty 2017, 0:26
autor: ptak
Okej - proszę więc o informacje jakie metody mi pozostają. Jak już wcześniej zaznaczyłem nie mam zamiaru (i możliwości) rezygnować z obecnego sposobu ogrzewania oraz nie mam zamiaru (i możliwości) ingerowania w strukturę wewnątrz.

Bo wychodzi na to, że najlepiej nic nie robić, hajcować w tym kotle ile się da i dać sobie spokój ze wszystkim. Pewnie najsensowniej jeszcze otworzyć okna co by mieć świeże powietrze w zimie ;)

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 30 sty 2017, 3:10
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Jak już wcześniej zaznaczyłem nie mam zamiaru (i możliwości) rezygnować z obecnego sposobu ogrzewania oraz nie mam zamiaru (i możliwości) ingerowania w strukturę wewnątrz.
To po co te pytania?
Co zrobić by schudnąć? Dodam, że nie mam zamiaru zmieniać diety i trybu życia.
Podam na przykładzie przedwojennego domu 150 m2 .
Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią.
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany z poprawnie wykonaną komfortową instalacją
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo i poprawnie wykonaną instalacją
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje

Prawidłowo wykonana instalacja - zużycie maksymalne 4500 kWh

Teraz - kocioł 14 kW na ekogroszek. By jak najmniej zużył on prądu (elektryczne rozpalanie) , praca w minimalnym trybie ciągłym w sezonie grzewczym (4000 h x 0,65 kg) to 2,5 tony. czyli, zależnie od jakości paliwa 15 000- 20 000 kWh.
JAKI JEST SENS, PRZYKLEJAĆ STYROPIAN DO ŚCIAN, NIE ZMIENIAJĄC SYSTEMU OGRZEWANIA.
KOMINY NAS WYKOŃCZĄ!!

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 30 sty 2017, 8:16
autor: Krystian_Tarnowski
ptak pisze:
skoro tak to:

1) od wewnątrz 2mm szpachla termoizolacyjna np sferyczna, na ścianach i sufitach,
2) folia w okna od strony południowej od zewnątrz i od północnej od wewnątrz

chciałbym zauważyć iż z ogrzewaniem ledowym to podśmiechujki są, nie ma czegoś takiego lub ja o czymś nie wiem ;-)


Ogrzewanie ledami to najnowszy wynalazek tłumiony skutecznie przez producentów kotłów i nieszczelnych okien ;)

Wracając do wątku właściwego - czy według Twojej opinii jakiekolwiek ocieplanie styropianem nie ma sensu? Szpachla od wewnątrz odpada, wszystko jest po remoncie. Folia do zrobienia - ale jakoś nigdzie nie widziałem takich rozwiązań.

Tyle osób ociepla styropianem domy - podobne. Chcesz mi powiedzieć, że się mylą a zyski energetyczne są znikome? Jedyne co mogę to "cokolwiek" z zewnątrz...tynki, ocieplenie, ocieplenie fundamentów itp...W wewnątrz jest całkiem fajnie i nie zamierzam już tam ryć. Nie starczy mi życia na te remonty...:)


znam wielu takich .... nie zamierzam, nie będę, nie chcę, nie mogę - po dwóch latach płacenia za gaz kroci pieniędzy i z zawilgoconymi ścianami wracają i proszą o pomoc

nie widziałeś foli w oknach ???

100_0464.JPG


te okno u góry jest odizolowane

100_0465.JPG

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 30 sty 2017, 8:25
autor: ptak
Dobrze. Załóżmy, że mnie przekonaliście.

Olewam styropian, jedyne tynkuje zewnętrzne ściany bo ich stan już tego wymaga (odnowienie). Pieniądze, które przeznaczyłbym na styropian przeznaczam na inne systemy aby unowocześnić system ogrzewnia.

Posiadam kocioł kondensacyjny gazowy o wysokiej sprawności i niskiej temperaturze spalin wylotowych. Do niczego się nie będzie już nadawać?

Nie mogę za bardzo ingerować wewnątrz. Kucie ścian i podłóg odpada. Szczególnie, że stare mury i sufity zostały odnowione. A w tym domu wiem, że rozpoczęcie grubszych zmian to proszenie się o kłopoty i rozwiązanie skarbonki. Mogę rozważyć małą rewolucję w granicach rozsądku.

Re: Ocieplenie budynku jednorodzinnego

: 30 sty 2017, 8:32
autor: Tomasz_Brzeczkowski
Posiadam kocioł kondensacyjny gazowy o wysokiej sprawności i niskiej temperaturze spalin wylotowych. Do niczego się nie będzie już nadawać?

A Pan wierzy, że to prawdziwe dane?
W fatalnie izolowanym domu 10m2 jest instalacja bezpośrednia i kocioł Viessmann. W identycznych warunkach ogrzewano dobę gazem i dobę prądem.
Temperatura wewnątrz nie mniej niż 21 st.C
Przy +7 st.na zewnątrz prąd 7kWh gaz 7m3
przy 0 st.C na zewnątrz prąd 12 kWh gaz 10m3
przy -15 (i mniej) na zewnątrz prąd 22 kWh gaz 16m3

Na fakturze za gaz podane jest że 1m3 gazu to 11,1 kWh po 16 gr na fakturze za prąd kWh 0.53 zł
Poza tym gaz nie zapewnia komfortu latem.